BMW Sport

Forum dyskusyjne fanów marki BMW

Teraz jest 25 kwietnia 2024, 05:31

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Co na kolejny dupowóz?
PostNapisane: 1 marca 2016, 22:08 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 33
Posty: 8579
Lokalizacja: Lubelskie LJA
Moje BMW: Mercedes-Benz CLS
Kod silnika: 320CDI 7G-Tronic
Garaż: 93' E36 Sedan Calypsorot
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=107879

99' E46 Coupe Topasblau
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=119679

07' CLS W219 7G-Tronic
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=55&t=151028
BAWARA napisał(a):
Posiadam obecnie poliftowa E60 z 3litrowa benzyna,kolega ma clsa 320cdi w pakiecie AMG.Porownujac te dwa auta,pomimo ze BMW np przy fordzie mondeo to ekstra liga,przy clsie wydaje sie zwyklym dupowozem.Widac ze CLS jest w innym segmencie(deska w skorze robi robote).Tak samo E-klasa niema co szukac przy clsie.Z piatki jestem zadowolony i to bardzo dobre auto ktore mi sie bardzo podoba,natomiast mercedes jest bardziej oczojebnym autem,niszowym i czuc ten wiekszy prestiz(jezeli mozna tak pisac o 10letnim aucie)

BAWARA, Dobrze prawi, polać mu :piwo:
BAWARA napisał(a):
Fajnie ze BMW wypuscilo 6grancoupe(bez porownania ladniejsze od merca),moze kiedys jak stanieja hehe

3x bardziej bym wolał nowe 6er grancoupe niż nowego clsa :serce: Po prostu jest obłędne.
Dobrze, że za marzenia nie każą i można sobie pomarzyć :)
Gumiś napisał(a):
:zdziwko: Serio 350tka ma takie same osiągi co 320cdi?

Dokładnie. 3.5Litrowa benzyna ma takie same osiągi jak 3Litrowy diesel.
Wg danych katalogowych z Wikipedii 320Cdi ma 224KM oraz 510NM - 7s 0-100km/h w serii.
CLS 350 - 272KM oraz marne 350NM - Sprint 7s 0-100km/h
Ba! Wg amerykańskiej Wikipedii 320CDI ma 540NM i robi setkę w 6,7s. Co czyni go szybszym od benzyny już w serii - Nie wiem komu wierzyć.
Tak czy siak diesel już po delikatnym programie robi 3.5L benzyniaka jak chcę.
Gumiś napisał(a):
Tak sobie przeglądam te CLSy i o ile te z ciemnym wnętrzem nie wzbudzają większych emocji, tak te skonfigurowane jak u Ciebie albo podobnie... kusi, oj kusi :hyhy:

Ja byłem bardzo wybredny kiedy szukałem swojego egzemplarzea i brałem pod uwagę trzy rzeczy.
1.Przebieg oraz stan
2.Czarny kolor nadwozia
3.Z ciemnym wnętrzem od razu odrzucałem. Musiały być KONIECZNIE jasne skóry. :)

PS. Taka ciekawostka - napisałeś, że szukasz automatu. Szukając CLS'a nie masz wyboru bo te auta wychodziły tylko ze skrzyniami automatycznymi 7G-Tronic.

_________________
"Nie sztuką jest zwrócić uwagę swoim autem spojlerami i laminatami, sztuką jest zrobić to bez nich"
Obrazek
Był: 93' E36 Sedan 316i Calypsorot Metallic - Bimbrowóz (2009-2012)
Był: 99' E46 Coupe 320Ci Topasblau - Smerfeta (2012-2015)
Jest: 07' Mercedes-Benz CLS W219 320CDI 7G-Tronic - Czarna Locha (2015-Obecnie)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co na kolejny dupowóz?
PostNapisane: 1 marca 2016, 23:32 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 34
Posty: 4977
Lokalizacja: SKL/Cz-wa
Moje BMW: e91
Kod silnika: N52B25
u mnie po okolicy jeżdżą 2 insignie OPC, jedna starsza druga nowsza, obydwie jednego gościa, brane nowe z salonu. Przebiegów nie znam - czy było coś z nimi robione - pewnie tak, może OPC nie mają problemów z silnikami, wolnossące V6 z tego co czytałem mają problemy z rozrządem . Raz gadałem z mechanikiem to na słowo insignia machnął tylko ręką :rotfl: przydomek "królowa lawet" z powietrza się nie wziął. Kumpel robił do niedawna jako elektryk samochodowy - w insigniach podobno leci wszystko :rotfl: brat znajomego ma(miał?) insignie i też coś z elektryką się sypało
nowe z salonu wszystko jest fajne, sam spadek cen insigni jest już podejrzany.

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co na kolejny dupowóz?
PostNapisane: 1 marca 2016, 23:46 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 33
Posty: 3058
Lokalizacja: Herzberg/Tiegenhof
Moje BMW: Z3
Dżordż napisał(a):
Dokładnie. 3.5Litrowa benzyna ma takie same osiągi jak 3Litrowy diesel.
Wg danych katalogowych z Wikipedii 320Cdi ma 224KM oraz 510NM - 7s 0-100km/h w serii.
CLS 350 - 272KM oraz marne 350NM - Sprint 7s 0-100km/h
Ba! Wg amerykańskiej Wikipedii 320CDI ma 540NM i robi setkę w 6,7s. Co czyni go szybszym od benzyny już w serii - Nie wiem komu wierzyć.
Tak czy siak diesel już po delikatnym programie robi 3.5L benzyniaka jak chcę.


Dane z wikipedii można sobie wsadzić w buty w wielu przypadkach porównania osiągów.
Dużo bardziej wiarygodne źródło: http://www.zeperfs.com/duel1492-1273.htm
Obrazek

do setki kopciuch jest o 1s wolniejszy, od 80-180 już o ponad 5s jest wolniejszy, a co do "momentu wielkiego" to przydaje się duży do ciągnięcia przyczepy np. pszenicy.

Rozumiem pewne "podniecenie" po przesiadce ze sporo słabszego auta z archaicznym automatem, ale następnym razem sprawdź swoje informacje zanim je przedstawiasz innym.

_________________
"Jeszcze dziś, nawet po tym, co się wydarzyło w Ronde di Andora bardziej boję się, kiedy wychodzę na spacer, niż kiedy prowadzę auto." RK


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co na kolejny dupowóz?
PostNapisane: 1 marca 2016, 23:56 
Offline
Zacna persona forum

Posty: 2080
Lokalizacja: Kraków
Moje BMW: E81
Kod silnika: N54b30a
Garaż: viewtopic.php?f=6&t=172345
trollu napisał(a):
wolnossące V6 z tego co czytałem mają problemy z rozrządem .


Z tego co się orientuję to w insignii nie ma wolnossących v6, tylko z Turbo.

2.8 ma niby drogi rozrząd, ogólnie tak w vectrze i saabach 9-3 straszyli... Że te silniki to samo zło i że dużo lepiej brać 2.0T.

Poza tym w insigniach 4x4 można poczytać o awaryjnych napędach- konkretnie sypią się tylne dyferencjały, wykończenie wnętrza- kiepski plastik na desce. Jeździłem kiedyś taką za 160k pln z navi, skórą, bixenonem, pamiętam jak mnie zdziwiło, że nie miała regulacji wysokości fotela pasażera, a że był szyberdach to przy wzroście 180cm dotykałem czupryną podsufitki (lubię mieć fotel względnie pionowo).

Poza tym Insignia jest koszmarnie ciężka, a co za tym idzie- wysokie spalanie i marne osiągi jak na deklarowaną moc... No i jak na takie rozmiary to mało miejsca z tyłu. Jeśli nie musi być klasa premium to alfa 159 jest super, ale tylko diesel...

Ogólnie będzie parę lat młodsza, ale wstyd wymieniać ją w jednym zdaniu z Lexem, E60, czy CLSem

_________________
Galeria Turasa 328iT:
https://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=137931

Galeria Compacta 325ti
https://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=161392&start=0

Galeria M5:
https://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=89&t=158685&start=0

Galeria jedynki 135i:
https://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=172345


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co na kolejny dupowóz?
PostNapisane: 2 marca 2016, 00:01 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Posty: 6907
Lokalizacja: JP
Gumiś napisał(a):
- Lexus IS 250 - najsłabszy z tego grona ale i chyba najbardziej bezproblemowy.


Poszukaj IS350 ze sprawdzona historia. Jezdzi bardzo przyzwoicie na tle reszty. Ale to auto bedzie tylko importowane z USA, wiec zachowaj duza ostroznosc. Po lifcie pojawily sie tez z napedem AWD.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co na kolejny dupowóz?
PostNapisane: 2 marca 2016, 00:17 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 34
Posty: 4977
Lokalizacja: SKL/Cz-wa
Moje BMW: e91
Kod silnika: N52B25
Krisu_K13TL napisał(a):
Z tego co się orientuję to w insignii nie ma wolnossących v6, tylko z Turbo.

racja, tak czy inaczej problemy z rozrządem ;)

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co na kolejny dupowóz?
PostNapisane: 2 marca 2016, 00:18 
Jakim cudem zatem takie gówno jak Insignia zostało samochodem roku 2009 ? :faint: ...........

Czyżby wyprodukowali toto i zaczęło się pieprzyć wszystko potem ?


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Co na kolejny dupowóz?
PostNapisane: 2 marca 2016, 09:19 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 33
Posty: 8579
Lokalizacja: Lubelskie LJA
Moje BMW: Mercedes-Benz CLS
Kod silnika: 320CDI 7G-Tronic
Garaż: 93' E36 Sedan Calypsorot
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=107879

99' E46 Coupe Topasblau
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=119679

07' CLS W219 7G-Tronic
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=55&t=151028
Pawel!, Internety KłamiO!
To pewnie z tej stronki mityczne 328 robi setkę w 5s :rotfl:

Insignia to ogólny nie wypał.
Choć jak na Opla, wygląd nawet ma.

_________________
"Nie sztuką jest zwrócić uwagę swoim autem spojlerami i laminatami, sztuką jest zrobić to bez nich"
Obrazek
Był: 93' E36 Sedan 316i Calypsorot Metallic - Bimbrowóz (2009-2012)
Był: 99' E46 Coupe 320Ci Topasblau - Smerfeta (2012-2015)
Jest: 07' Mercedes-Benz CLS W219 320CDI 7G-Tronic - Czarna Locha (2015-Obecnie)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co na kolejny dupowóz?
PostNapisane: 2 marca 2016, 12:46 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 35
Posty: 7390
Lokalizacja: Lublin
Moje BMW: E91 LCI
Kod silnika: N53B30A
Garaż: http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=157967
Pogadałem o tych Insigniach i faktyczne przejmują od Laguny przydomek królowej, także temat zamknięty. trollu, Krisu_K13TL, dzięki za info :ok:

Vermilion, to raczej ciężki temat bo aktualnie na otomoto/alledrogo nie ma żadnego 350, na mobile jest jeden, w cenie 250 więc raczej salvage title.


Jeszcze co do tych CLSów. Faktycznie według wielu internetowych danych 320cdi ma w zasadzie takie same osiągi co 350, z tym że po 2006r. zamiast 350 272km jest 350cgi 292km które już wypada lepiej. To CGI to wtrysk bezpośredni? Ktoś coś o nim może powiedzieć? Wlazłem na jakieś forum Mercedesa poszukać info, ale tam chyba nie lubią sobie podpowiadać bo zdecydowana większość tematów miała po jednej odpowiedzi albo i nie miała żadnej :zdegustowany:

_________________
Obrazek

Typer EURO 2016 - I miejsce


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co na kolejny dupowóz?
PostNapisane: 2 marca 2016, 20:57 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 43
Posty: 13996
Lokalizacja: Ostrów Maz.
Moje BMW: e31 850i
Kod silnika: M70B50
Gumiś napisał(a):
bo zdecydowana większość tematów miała po jednej odpowiedzi albo i nie miała żadnej


na forum Vito jest to samo :D

_________________
http://firmaorchidea.pl
http://www.zajazdpodsosnami.pl
http://www.chodowiak.pl
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co na kolejny dupowóz?
PostNapisane: 3 marca 2016, 11:00 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 33
Posty: 8579
Lokalizacja: Lubelskie LJA
Moje BMW: Mercedes-Benz CLS
Kod silnika: 320CDI 7G-Tronic
Garaż: 93' E36 Sedan Calypsorot
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=107879

99' E46 Coupe Topasblau
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=119679

07' CLS W219 7G-Tronic
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=55&t=151028
Gumiś, Na forach merca w PL za dużo się nie dowiesz.
Sam szukałem kilku rad i ciężko było żeby ktokolwiek coś odpisał.

_________________
"Nie sztuką jest zwrócić uwagę swoim autem spojlerami i laminatami, sztuką jest zrobić to bez nich"
Obrazek
Był: 93' E36 Sedan 316i Calypsorot Metallic - Bimbrowóz (2009-2012)
Był: 99' E46 Coupe 320Ci Topasblau - Smerfeta (2012-2015)
Jest: 07' Mercedes-Benz CLS W219 320CDI 7G-Tronic - Czarna Locha (2015-Obecnie)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co na kolejny dupowóz?
PostNapisane: 3 marca 2016, 19:14 
Offline
Uzależniony od forum :)
Avatar użytkownika

Wiek: 37
Posty: 5693
Lokalizacja: Ciechanów
Moje BMW: e39
Kod silnika: m52b28
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?p ... 0#p2043810
Może pokolenie zainteresowane Mercedesami jest grupą zagrożoną "wykluczeniem cyfrowym" czyli zwyczajnie nie wiedzą co to Internet :P


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co na kolejny dupowóz?
PostNapisane: 6 marca 2016, 01:23 
Offline
Forumowicz

Posty: 251
Lokalizacja: Warszawa
Moje BMW: F10/E92
Na innym forum był ostatnio poruszany temat MB, i padały tam stwierdzenia, że w tych rocznikach benzynowe V6 MB to loteria i proszenie się o kłopoty - z tego co wskazywano diesle 270 - 320 cdi wypadają o wiele lepiej. Z tego co wiem w CLS C219 był tylko jeden diesel - 320 cdi, nie mniej jednak jako ciekawostkę można wskazać, że od 280 cdi występującego np w klasie E W211 różnił go tylko program.

_________________
Kupię felgi styling 270


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co na kolejny dupowóz?
PostNapisane: 6 marca 2016, 01:49 
Offline
Częsty bywalec

Wiek: 46
Posty: 532
Lokalizacja: Hersham
Moje BMW: brak
trollu napisał(a):
3.2FSI kumpel się kiedyś interesował, odradzali mu bo podobno żre jak smok (a niby FSI miało być oszczędne), poza tym FSI ma źle rozwiązaną odmę i jak chyba każdy a przynajmniej większość N/A z wtryskiem bezpośrednim zatyka kanały ssące. 3.0TDI w C6 ma mój wuj, mało nim jeździ bo auto ma już chyba 10 lat i 90tys nalotu, padła jedna świeca żarowa, wymienił komplet dla spokoju i tyle z awarii. 3.0 TFSI z audi byłby ciekawym wyborem, nie ma chyba problemów z braniem oleju jak 2,0 i nie zatyka się jak 3.2. O silnikach BMW chyba jest wystarczająco na forum, reszta - nie wiem


Akurat okolo 3 lat temu z BMW przesiadlem sie do A6 C6 3.2FSI quattro w tiptroniku.Jezdzi sie tym bardzo sympatycznie ,wnetrze jest przyzwocie zrobione.Auto ma kilka bolaczek tj,elektryczny hamulec,stacyjka,gorne napinacze lancucha,syf na zaworach.Jesli chodzi o spalanie to 10 l na 100 km to srednia w trasie natomiast po miescie 15l-20l w zaleznosci od natezenia ruchu.Jezeli chodzi o koszty utrzymiania to mysle ze sa na poziomie e60 530i.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co na kolejny dupowóz?
PostNapisane: 6 marca 2016, 11:10 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 33
Posty: 8579
Lokalizacja: Lubelskie LJA
Moje BMW: Mercedes-Benz CLS
Kod silnika: 320CDI 7G-Tronic
Garaż: 93' E36 Sedan Calypsorot
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=107879

99' E46 Coupe Topasblau
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=119679

07' CLS W219 7G-Tronic
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=55&t=151028
Sopp napisał(a):
nie mniej jednak jako ciekawostkę można wskazać, że od 280 cdi występującego np w klasie E W211 różnił go tylko program.

320 cdi przed liftem mial 3222cm3, slabszy od niego byl 270 cdi- ma 2685cm3 oba silniki sa rzedowe, 320 6 cylindrów, 270 5-cylindrowy. (Mowa o E-classie W221)
Natomiast po lifcie wszedl 280 cdi i jest dokladnie taki sam jak poliftowy 320 cdi- oba maja 2987 cm3, 6 cylindrow w ukladzie V i różnią się tak jak mówisz tylko oprogramowaniem silnika.
W CLS'ie był montowany tylko 320cdi po lifcie, ten mocniejszy 224km.

_________________
"Nie sztuką jest zwrócić uwagę swoim autem spojlerami i laminatami, sztuką jest zrobić to bez nich"
Obrazek
Był: 93' E36 Sedan 316i Calypsorot Metallic - Bimbrowóz (2009-2012)
Był: 99' E46 Coupe 320Ci Topasblau - Smerfeta (2012-2015)
Jest: 07' Mercedes-Benz CLS W219 320CDI 7G-Tronic - Czarna Locha (2015-Obecnie)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co na kolejny dupowóz?
PostNapisane: 16 marca 2016, 19:37 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 35
Posty: 7390
Lokalizacja: Lublin
Moje BMW: E91 LCI
Kod silnika: N53B30A
Garaż: http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=157967
Jeszcze a propos aut z USA, nigdy nie miałem z tym do czynienia więc zapytam. Carfax i autocheck się pokrywają? Gdzieś jeszcze można poszukać historii auta?

_________________
Obrazek

Typer EURO 2016 - I miejsce


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co na kolejny dupowóz?
PostNapisane: 16 marca 2016, 19:46 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Posty: 6907
Lokalizacja: JP
Gumiś napisał(a):
Jeszcze a propos aut z USA, nigdy nie miałem z tym do czynienia więc zapytam. Carfax i autocheck się pokrywają? Gdzieś jeszcze można poszukać historii auta?


Popros Loona Thic o pomoc, on ma dostep do roznych archwilanych baz, czesto podrzuci Ci zdjecia auta przed opuszczeniem USA.

Carfax i autocheck nie daje 100% pewnosci, ze auto jest zupelnie bezwypadkowe. W USA tez zdarzaja sie auta, ktore zostaly rozbite, ale nigdy nie mialy zgloszonej szkody, Carfax czy AC bedzie wtedy czysty (inna sprawa, ze przez swoja cene, czesto zostaja wtedy w USA).


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Co na kolejny dupowóz?
PostNapisane: 17 marca 2016, 02:00 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 38
Posty: 7081
Lokalizacja: Des Plaines
Moje BMW: X5
Kod silnika: B58
Garaż: X5xDrive40i
viewtopic.php?f=6&t=173355
Yamaha Raider 113
viewtopic.php?f=60&t=171144
Honda Odyssey EXL
https://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=55&t=170305

Byle:
BMW M3
viewtopic.php?f=89&t=172379
Lincoln Towncar Signature
viewtopic.php?f=55&t=173138
Audi Q5
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=55&t=159296
BMW F800R
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=60&t=166182
F10 535i
http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f ... 95&start=0
BMW 335is
http://bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=163089
Mercedes S600 V12
http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=55&t=164699
E60 535xi
http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=162470
E90 335i http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=121648
E53 http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=40314
Vermilion napisał(a):
Carfax i autocheck nie daje 100% pewnosci, ze auto jest zupelnie bezwypadkowe. W USA tez zdarzaja sie auta, ktore zostaly rozbite, ale nigdy nie mialy zgloszonej szkody, Carfax czy AC bedzie wtedy czysty (inna sprawa, ze przez swoja cene, czesto zostaja wtedy w USA).


Dokladnie, znam takiego tutejszego mirka ktory kupil rozbitego mustanga z czystym carfaxem, naprawil i sprzedal do lokalnego dealera forda a oni go wystawili jako CPO( certified pre owned, cos jak premium select w PL ;-) ) Carfax mozesz sprawdzic nawet z PL wystarczy konto paypall. Tak jak pisal Vermilion, te rozbite z czystym carfaxem zostaja na miejscu.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 34 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL