BMW Sport

Forum dyskusyjne fanów marki BMW

Teraz jest 7 maja 2024, 18:19

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 121 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 25 kwietnia 2011, 19:45 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Posty: 6907
Lokalizacja: JP
Roger-Nysa napisał(a):
Od samego początku fotografi cyfrowej miałem doczynienia z firmą RICOH
Pewnie większość z Was o takiej firmie nie słyszała.
Nie będę się rozpisywał , powiem krótko proponuję Ci naprawdę nieprzeciętnego kompakta powalającego na łopatki pod wieloma względami wiele lustrzanek.


Z calym szacunkiem, ale ten Ricoh nie ma sensu, nie oferuje nic ciekawego, nie jest w zaden sposob rewolucyny, pomimo, ze niespecjalnie interesuje sie kompaktami, to od razu widze, ze parametry sa strasznie przecietne, Sony NEX-5 to kompakt, ktory w pewnym sensie moze zagrozic lustrzankom (ale ma ogromna wade - zbyt wysoka cene).

W temacie brakuje jednej podstawowej informacji, do czego ma sluzyc ten aparat?


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 25 kwietnia 2011, 20:17 
Offline
Przyjaciel forum

Wiek: 26
Posty: 2401
Lokalizacja: Warszawa/Zielonka
Moje BMW: E39
Kod silnika: m62tub44
Roger-Nysa napisał(a):
Odradziłeś bo .... bo ma zbyt wielkie szumy przy 400iso :rotfl: :rotfl: ??????????????

a co w tym smiesznego? :szok:


starscream
co do nagrywania filmow lustrzanka:
http://www.youtube.com/user/photonPL?fe ... 4zACyFRPwU

pzdr
RZaba

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 25 kwietnia 2011, 20:29 
Offline
Specjalista
Avatar użytkownika

Wiek: 48
Posty: 2607
Lokalizacja: Nysa Opolskie
Moje BMW: F07 535dx
Kod silnika: n57
Vermilion,
Vermilion napisał(a):
Z calym szacunkiem, ale ten Ricoh nie ma sensu, nie oferuje nic ciekawego,


Ja uważam zupełnie odwrotnie.

Szklany obiektyw o zakresie 28-300 milimetrów
Makro od 1 cm
Hybrydowy AF -ciągły pomiar odległości ,czas potrzebny na ustawienie ostrości do 0,2 sekundy niezależnie od ogniskowej
Matryca BSI
Filmy w rozdzielczości HD (1280 x 720 pikseli) z prędkością 30 klatek/s.
Procesor Smooth Imaging Engine IV
Wyjście HDMI

Jest mega szybki w trybie zdjęć seryjnych (przy pełnej rozdzielczości) może zapisywać nawet do 5 klatek na sekundę.
Uważasz że nie oferuje nic ciekawego ?
Pod wieloma względami walczy z lustrzanką ..pokaż mi ostrzenie do 0,2 sekundy w czymś bardziej sensownym. z obiektywem 28-300mm

Nie neguję tego że lustrzanki są ok . Ale za 1000zł nie kupi nic co mogło by dać więcej możliwości i tyle sprawdzonej technologi co ricoh .
Ricoh to świetny Japończyk z technologią i tradycją . Dobrze znany na zachodzie, w Polsce dla wielu nie siedzących w temacie jest niczym.
Podobnie zresztą jak "Vermilion " klapki na oczy i BBS ;)

RZaba napisał(a):
a co w tym smiesznego? :szok:

Dla mnie jest , bo testując aparat zmienia się ręcznie iso i analizuje szum.
Lamerzy nie wiedzą co to iso, nie wspominając o dopasowaniu do swoich potrzeb obiektywu z odpowiednią ogniskową.
Nie polecam lustrzanki osobą które nie mają podstaw i minimalnej wiedzy o aparatach i zdjęciach.

No chyba że chce się szpanować.. wielkim wisiorem na szyi a jedno pozowane zdjęcie robić 5 minut.

_________________
TEL. 600218347 Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 25 kwietnia 2011, 20:38 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Posty: 6907
Lokalizacja: JP
Roger-Nysa napisał(a):
Ja uważam zupełnie odwrotnie.


Patrzyles na dane NEX-5 zanim napisales tego posta?

Roger-Nysa napisał(a):
Szklany obiektyw o zakresie 28-300 milimetrów


Ricoh: 28-300mm, bardzo ciemny f3.5-5.6
Sony NEX-5: wymienne szkla, np. 18-200 f2.8 (stale swiatlo!), juz nawet nie wspominajac o swietle staloogniskowych obiektywow dostepnych do tego modelu.

Roger-Nysa napisał(a):
Hybrydowy AF -ciągły pomiar odległości ,czas potrzebny na ustawienie ostrości do 0,2 sekundy niezależnie od ogniskowej
Matryca BSI


NEX-5 ma 13x wieksza matryce od Ricoha, dziekuje dobranoc. Dzieli je rowniez 5 megapixeli roznicy.

Roger-Nysa napisał(a):
Filmy w rozdzielczości HD (1280 x 720 pikseli) z prędkością 30 klatek/s.


NEX-5: 1080p @ 30fps

Roger-Nysa napisał(a):
Jest mega szybki w trybie zdjęć seryjnych (przy pełnej rozdzielczości) może zapisywać nawet do 5 klatek na sekundę.


NEX-5: 7 klatek na sekunde. Jak duza to roznica nie musze tlumaczyc.

Roger-Nysa napisał(a):
Uważasz że nie oferuje nic ciekawego ?


Nic, kompakt jakich wiele na rynku. NEX-5 ma jeszcze przewage w wielu innych kategoriach ;) Strzela w RAW, ma hot-shoe, wieksze uzyteczne ISO, dluzszy maksymalny czas naswietlania itd. Ale tak jak napisalem, kosztuje 3-krotnosc CX5.

Roger-Nysa napisał(a):
Podobnie zresztą jak "Vermilion " klapki na oczy i BBS ;)


Nie ma to kompletnie przelozenia na ten temat.


Ostatnio edytowano 25 kwietnia 2011, 20:46 przez Vermilion, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 25 kwietnia 2011, 20:43 
Offline
Przyjaciel forum

Wiek: 26
Posty: 2401
Lokalizacja: Warszawa/Zielonka
Moje BMW: E39
Kod silnika: m62tub44
Roger-Nysa napisał(a):
RZaba napisał(a):
a co w tym smiesznego? :szok:

Dla mnie jest , bo testując aparat zmienia się ręcznie iso i analizuje szum.
Lamerzy nie wiedzą co to iso, nie wspominając o dopasowaniu do swoich potrzeb obiektywu z odpowiednią ogniskową.

Moze nie wiedza co to ISO, za to doskonale wiedza, ze maja zaszumione zdjecie. Nadal nie widze w tym nic smiesznego. :niepewny:

pzdr
RZaba

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 25 kwietnia 2011, 20:51 
Offline
Specjalista
Avatar użytkownika

Wiek: 48
Posty: 2607
Lokalizacja: Nysa Opolskie
Moje BMW: F07 535dx
Kod silnika: n57
Vermilion napisał(a):
Nie ma to kompletnie przelozenia na ten temat.

Zgadza się.
Natomiast przełożenie ma fakt że SONY kosztuje bez mała 2 tysiące a RICOH połowę mniej.
Zaprotestowałem bo za te pieniądze RICOH oferuje bardzo dużo...

_________________
TEL. 600218347 Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 25 kwietnia 2011, 20:56 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Posty: 6907
Lokalizacja: JP
Roger-Nysa napisał(a):
Natomiast przełożenie ma fakt że SONY kosztuje bez mała 2 tysiące a RICOH połowę mniej.
Zaprotestowałem bo za te pieniądze RICOH oferuje bardzo dużo...


To albo cena, albo mozliwosci. Wczesniej napisales o CX5 tak jakby byl szczytowym osiagnieciem tego producenta i zaden inny kompakt nie mogl sie z nim mierzyc, pokazalem Ci tylko jak duza przepasc dzieli go od jednego z topowych kompaktow, ktorym niezaprzeczalnie jest w tej chwili NEX-5.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 25 kwietnia 2011, 21:28 
Offline
Specjalista
Avatar użytkownika

Wiek: 48
Posty: 2607
Lokalizacja: Nysa Opolskie
Moje BMW: F07 535dx
Kod silnika: n57
Witam
Vermilion napisał(a):
To albo cena, albo mozliwosci.

Tu dochodzimy do sedna sprawy , aby dyskutować o sprzęcie muszą być ustalone kryteria .
Jakieś założenia, do czego i w jakich okolicznościach aparat będzie wykorzystywany.
W jakim stopniu użytkownik wykorzysta zaawansowane funkcje aby poprawić jakość robionych zdjęć.( wiedza -doświadczenie)

Kryterium brak jedynie cena.

Proszę pierwszy post.

harnas621 napisał(a):
zepsul sie moj od lat uzywany aparat jako , ze nie jestem znawca aparatow chcialbym zasiegnac rady - jaki aparat , moze jakis kompakt czy lustrzanka - nie wiem czy w kwocie jaka chce na to przeznaczyc moge liczyc na cos dobrego - prosze o podpowiedz- chce przeznaczyc 1400 zl


Nawet nie myślałem o proponowaniu droższego kompakta bo 1000zł dla amatora fotografii na sprzęt do codziennego użytku, moim zdaniem bardzo dużo.

Kryterium 1400zł Ja zaproponowałem nawet taniej.
Czekam na konkurenta .

RICOH ma lepsze i droższe kompakty od proponowanego prze zemnie. Starałem się skorelować rozsądnie cenę , jakość i możliwości.

Nie twierdzę że mój faworyt jest najlepszy........

_________________
TEL. 600218347 Krzysiek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 25 kwietnia 2011, 23:13 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Posty: 6907
Lokalizacja: JP
Roger-Nysa napisał(a):
Tu dochodzimy do sedna sprawy , aby dyskutować o sprzęcie muszą być ustalone kryteria .
Jakieś założenia, do czego i w jakich okolicznościach aparat będzie wykorzystywany.
W jakim stopniu użytkownik wykorzysta zaawansowane funkcje aby poprawić jakość robionych zdjęć.( wiedza -doświadczenie)


To jest podstawowe kryterium, tak jak zauwazyles (zreszta tez wczesniej o tym wspomnialem) brak sprecyzowanej informacji o tym jak aparat ma byc wykorzystany.

Roger-Nysa napisał(a):
Nawet nie myślałem o proponowaniu droższego kompakta bo 1000zł dla amatora fotografii na sprzęt do codziennego użytku, moim zdaniem bardzo dużo.

Kryterium 1400zł Ja zaproponowałem nawet taniej.
Czekam na konkurenta .


Prosze, szukalem ich cale 5 min :D

http://www.skapiec.pl/site/cat/2/comp/1947531
http://www.skapiec.pl/site/cat/2/comp/2040023

pewnie znalazlbym wiecej ale ceneo ma chwilowa przerwe techniczna

Roger-Nysa napisał(a):
RICOH ma lepsze i droższe kompakty od proponowanego prze zemnie. Starałem się skorelować rozsądnie cenę , jakość i możliwości.

Nie twierdzę że mój faworyt jest najlepszy........


W tym segmencie kompletnie nie oplaca sie kierowac marka, aparatow tego typu powstaje rocznie cala masa, tak jak wspomnialem Ricoh CX5 jest kompaktem jakich jest poprostu zalew na rynku i w zaden sposob nie wyroznia sie pozytywnie na ich tle. Najwazniejsze co trzeba zobaczyc kupujac aparat tego typu, to, to ktora z nowosci oferuje najciekawsze parametry (a to banal, wystarczy uzyc wyszukiwarek na ceneo, skapcu, itd) - po wstepnej selekcji zostanie kilka modeli, spelniajacych zadane kryteria, pozniej trzeba przeczytac recenzje, poszukac informacji o potencjalnych problemach np. z softem i tyle, zabawa na jeden wieczor.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 26 kwietnia 2011, 00:04 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 38
Posty: 9999
Lokalizacja: Kaszëbë
Moje BMW: X5
dokladnie tyle zaplacilem za nikon d5000

a nie, chyba 200zl wiecej, ale na Twoim miejscu jednak szukalbym lustrzanki, canona 450d dostaniesz bez wiekszego problemu

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 26 kwietnia 2011, 06:41 
Offline
Przyjaciel forum

Wiek: 26
Posty: 2401
Lokalizacja: Warszawa/Zielonka
Moje BMW: E39
Kod silnika: m62tub44
swoja szosa, ten nex to porazka... wszytkie wady lustra i kompaktu w jednym.... kto to kupuje? :zdziwko:

pzdr
RZaba

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 26 kwietnia 2011, 08:57 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Posty: 6907
Lokalizacja: JP
RZaba napisał(a):
swoja szosa, ten nex to porazka... wszytkie wady lustra i kompaktu w jednym.... kto to kupuje? :zdziwko:


Nikt, bo jest zbyt drogi - to gadzet, ale z duzymi mozliwosciami.

Poza tym kreci swietnej jakosci filmy http://vimeo.com/20092490?ab


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 26 kwietnia 2011, 09:58 
Offline
Częsty bywalec

Posty: 670
Lokalizacja: W-wa
Moje BMW: e36
Kod silnika: m52b25
harnas621 napisał(a):
zepsul sie moj od lat uzywany aparat jako , ze nie jestem znawca aparatow chcialbym zasiegnac rady - jaki aparat , moze jakis kompakt czy lustrzanka - nie wiem czy w kwocie jaka chce na to przeznaczyc moge liczyc na cos dobrego - prosze o podpowiedz- chce przeznaczyc 1400 zl


Frajerstwem jest kupienie kompaktu za 1400zl jak w tej cenie mozna miec lustrzanke.
Różnica matryc kolosalna i zdjęc także.

Poluj ma d3000 jest lepsza od a290 matryce nie wiele ale ma,ma filmy hd i ma duzo tanszy i wiekszy wybór obiektywów i nie tylko.

Z kompaktów jest pare fajnych modeli w cenie 600-1000zl canona,panasonic lumix one w tych gornych kategoriach ciesza się popularnoscią najbardziej.(wsród tych ogarniętych)
Nikony są troszke drogie a sony? - co to jest ? telewizor aparat czy pralka?

_________________
Było mx-5 NA ,e36 325i szpera , e36 323ci.
Będzie jakaś beemka jeszcze nie wiem jaka ale to trochę potrwa...może e90 kombi?
Podziękowania dla Marko84s który o moją beemkę dbał.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 26 kwietnia 2011, 16:11 
Offline
Przyjaciel forum

Wiek: 26
Posty: 2401
Lokalizacja: Warszawa/Zielonka
Moje BMW: E39
Kod silnika: m62tub44
Ben_sage, jestes pewien, pewien, ze rozroznisz zdjecie robione automatem "do netu" lustrzanka entry-level z kit-em 18-55 a kompaktem z hiper-duper-zoomem? :rotfl:

Lustro - tak. Pod warunkiem, ze mozna wykorzystac jego najwiekszy plus - optyke. A ile to kosztuje.. to ja przemilcze :P

pzdr
RZaba

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 26 kwietnia 2011, 16:22 
Offline
Częsty bywalec

Posty: 670
Lokalizacja: W-wa
Moje BMW: e36
Kod silnika: m52b25
nie wiem.

Wchodząć na porównanie aparatów lustrzanka d3000 bije na glowe kompakty za 1200-1300zl praktycznie kazdy parametr jest lepszy a co za tym idzie lepsze zdjęcia - tego nie idzie dyskutować.
Czy ktoś umie zrobić dobre zdjęcia to już jego problem.

Zoom to pic na wode wciaga nosem ludzi - marketing.
Zoom zregóły w fotografii jest wykorzystywany w obserwacji przyrody i samolotów a tutaj trzeba by kupić lepszy obiektyw napewno niż kitowy.
Nie kazdego to rajcuje więc pewne detale już trzeba we wlasnym zakresie - a skoro kogoś coś takiego interesuje to musi być go stać na hobby i dobry obiektyw.

Jeśli chodzi o komptakta dobrego w niskiej cenie mozna polecić :

http://allegro.pl/canon-sx-130-is-srebr ... 01251.html

Coś mi sie wydaje że wpadnie nie długo w moje ręce.

_________________
Było mx-5 NA ,e36 325i szpera , e36 323ci.
Będzie jakaś beemka jeszcze nie wiem jaka ale to trochę potrwa...może e90 kombi?
Podziękowania dla Marko84s który o moją beemkę dbał.


Ostatnio edytowano 26 kwietnia 2011, 16:30 przez Ben_sage, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 26 kwietnia 2011, 16:29 
Offline
Forumowicz

Wiek: 42
Posty: 494
Lokalizacja: holandia
Moje BMW: 5
Kod silnika: m52b28
z lustrami jest taki problem,jeśli chcesz zajeb...ste foty to trzeba się go nauczyć,ustawiać wszystko manualnie,bo na trybie auto robi takie fotki jak dobry kompact...
ja mimo wszystko brał bym lustro,bo kiedy sie go nauczysz to będzie bajka:)daje rade w trudnych warunkach,kiedy kompi wysiada(nie mówię o takich za 10tyś).starcza na dłużej.przy fotkach z lustra czuć poprostu głębie....ale to tylko moje zdanie:)
pozdro
ps-a co do aparatów sony,to spuścizna bardzo dobrych aparatów Konica Minolta

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 26 kwietnia 2011, 16:42 
Offline
Naczelny bimbrovnik
Avatar użytkownika

Posty: 9076
Lokalizacja: PTU
Moje BMW: e30
Kod silnika: m52b28
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=77118
Ben_sage napisał(a):
Frajerstwem jest kupienie kompaktu za 1400zl jak w tej cenie mozna miec lustrzanke.

Frajerstwem jest kupienie lustrzanki i łażenie z nią jak z wisiorkiem, strzelając jedynie od czasu do czasu foto kotleta na talerzu :rotfl:

_________________
Obrazek

One redline a day keeps a mechanic away.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 26 kwietnia 2011, 16:50 
Offline
Częsty bywalec

Posty: 670
Lokalizacja: W-wa
Moje BMW: e36
Kod silnika: m52b25
maaaad napisał(a):
Ben_sage napisał(a):
Frajerstwem jest kupienie kompaktu za 1400zl jak w tej cenie mozna miec lustrzanke.

Frajerstwem jest kupienie lustrzanki i łażenie z nią jak z wisiorkiem, strzelając jedynie od czasu do czasu foto kotleta na talerzu :rotfl:


Bez komentarza.... :mur:

_________________
Było mx-5 NA ,e36 325i szpera , e36 323ci.
Będzie jakaś beemka jeszcze nie wiem jaka ale to trochę potrwa...może e90 kombi?
Podziękowania dla Marko84s który o moją beemkę dbał.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 26 kwietnia 2011, 16:54 
Offline
Przyjaciel forum

Wiek: 26
Posty: 2401
Lokalizacja: Warszawa/Zielonka
Moje BMW: E39
Kod silnika: m62tub44
Ben_sage napisał(a):
Wchodząć na porównanie aparatów lustrzanka d3000 bije na glowe kompakty za 1200-1300zl


Ale oczywiscie podeprzesz to jakims przykladem swojego zdjecia? (w sensie czego sie nie da kompaktem)

Ben_sage napisał(a):
Zoom zregóły w fotografii jest wykorzystywany w obserwacji przyrody i samolotów a tutaj trzeba by kupić lepszy obiektyw napewno niż kitowy.

noooo sigme 18-300 fajna jest :hyhy:


maaaad napisał(a):
Ben_sage napisał(a):
Frajerstwem jest kupienie kompaktu za 1400zl jak w tej cenie mozna miec lustrzanke.

Frajerstwem jest kupienie lustrzanki i łażenie z nią jak z wisiorkiem, strzelając jedynie od czasu do czasu foto kotleta na talerzu :rotfl:

Musowo na zielonym kffadraciku. Amen.

pzdr
RZaba

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: jaki aparat fotograficzny wybrac ?
PostNapisane: 26 kwietnia 2011, 16:56 
Offline
Naczelny bimbrovnik
Avatar użytkownika

Posty: 9076
Lokalizacja: PTU
Moje BMW: e30
Kod silnika: m52b28
Garaż: http://www.bmw-sport.pl/viewtopic.php?f=6&t=77118
Ben_sage napisał(a):
maaaad napisał(a):
Ben_sage napisał(a):
Frajerstwem jest kupienie kompaktu za 1400zl jak w tej cenie mozna miec lustrzanke.

Frajerstwem jest kupienie lustrzanki i łażenie z nią jak z wisiorkiem, strzelając jedynie od czasu do czasu foto kotleta na talerzu :rotfl:


Bez komentarza.... :mur:

Spokojnie, i tak głową muru nie przebijesz :)

_________________
Obrazek

One redline a day keeps a mechanic away.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 121 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 52 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL