BMW Sport

Forum dyskusyjne fanów marki BMW

Teraz jest 23 kwietnia 2024, 20:20

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: [Exx] istotne wskazówki użytkowników o CB
PostNapisane: 26 sierpnia 2008, 11:08 
Offline
Zacna persona forum
Avatar użytkownika

Wiek: 44
Posty: 2271
Lokalizacja: Słupsk/Ustka
Moje BMW: E39 530d M-pakiet
Kod silnika: M57D30
Morfii napisał(a):
Wyjątkowo małe rozmiary radia: głęb 138mm / szer 159 mm / wys 48 mm


to ciekawe - na rysunku masz 11cm, a producent podaje
gł 14 cm/ szer 16cm / wys 5cm :zdziwko:

na president johny II:
gł 18cm/ szer 11,5cm/ wys 3,5cm

_________________
73!! 51!!
mobile: President Johnny II ASC + Sirio AS 100

Obrazek


Ostatnio edytowano 13 października 2009, 19:54 przez Enigmate, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 27 sierpnia 2008, 06:32 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 37
Posty: 371
Lokalizacja: Radlin
Moje BMW: E36
Kod silnika: M52B28
No zależy do czego używasz radia :] Bo żeby używać radia tylko na miśki i krokodylki... :wstyd: Ja używam radia także do uzyskiwania i podawania informacji o korkach, zdarzeniach drogowych itp, itd. I te 40 km naprawdę się przydaje... Np wypadek (raczej po przejechaniu 40 km nie usuną pozostałości po tym zdarzeniu) na jakieś tam trasie, wielki korek, ja otrzymuje informacje szybko (ok 8 razy szybciej niż Ty) i w tym momencie mam możliwość wybrania innej drogi omijając dane zdarzenie drogowe, oszczędzam czas i pieniądze, a także nerwy :hyhy: :] Ty także możesz, ominąć to zdarzenie tylko z uwagi, iż dostałeś 8 razy później tą informację masz 8 razy mniej czasu na wybranie nowej drogi, a czasami zdarza się tak, że jest tylko jedna droga którą można objechać w około, Ty ją miniesz, ja zdążę skręcić... Duży zasięg się naprawdę przydaje :)

Tylko co by to było jakby wszyscy mieli dobry zasięg... Jeden wielki szum na radiu :P

(Wypowiedź - zakładając, iż jedziemy tą samą trasą w tym samym czasie.)


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 27 sierpnia 2008, 08:40 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 40
Posty: 7229
Lokalizacja:
Moje BMW: E36 & E46
Kod silnika: M42 & M52
Co do długości anteny to muszę się zgodzić... co do tego ze kolega będzie słyszał kogoś z 40 km to i dobrze ale tylko w przypadku np. korka czy wypadku...
Natomiast ilość szumów jakie łapie jest też 8 razy większa niż tej osoby z antenką 1 metr która łapie na 6 km... Jedna rzecz jeszcze mija się z celem... tak jak napisałeś ktoś dobrze cię słyszy z tych 40 km. a ty go nie... i tu pies pogrzebany :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Ale prawdą jest to że CB powinno dobierać się do własnych potrzeb :hyhy: :hyhy:

Ja osobiście mam antenkę Sirio 145 ML... ok 150 cm...
Z 7 km... bardzo dobrze słyszałem innych i oni mnie...
Z 15 km. też byłem dobrze słyszany... natomiast odbiór już był z zakłuceniami...
ale jak to kolega wyżej napisał... to zależy od długości anteny 2 osoby...
Czy dalej odbiera ciężko stwierdzić bo nie miałem z kim po testować :zalamany:

I jeszcze jedno mam wrażenie że z tymi 40 km przesadziłeś... bo na tyle nadają i odbierają bazowe anteny :P :P :P

Jeszcze jedno... antena powyżej 2 metrów i prędkości ok 140km będzie miała inne SWR..
a co za tym idzie nie sprawdzi się tak jak została zestrojona... niestety bat wygina się proporcjonalnie do prędkości...

PS.
Na fotce jest pokazany najmniejszy Lafayette... i najtańszy...

_________________
Sprzedam fele 16" + roczne opony...
E36 ALPINWEISS... Sprawdź... :hyhy:
E46 COSMOSSCHWARZ... Sprawdź... :hyhy: :hyhy: Nowe foty strona 31!!!!!!!!!!!!!!!!!
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 27 sierpnia 2008, 09:25 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 37
Posty: 371
Lokalizacja: Radlin
Moje BMW: E36
Kod silnika: M52B28
Nie przesadziłem :] Sam się zdziwiłem:) Dużo zależy od propagacji i pogody :] Bazowe anteny odbierają i nadają dużo dalej niż 40 km :) Aha jeszcze chciałem dodać, iż to był najlepszy wynik który osiągnołem na mojej antence ;) Tak to średnio słyszę na 20 km w terenie zabudowanym oczywiscie:) Co do SWR to jeśli antena jest naprawdę dobrze zestrojona (ja mam 1.0 :P ) to wygięcie bata nie robi aż tak wielkiej różnicy przy 2 metrowej antenie bo i tak zasięg będzie większy :]
Co do szumów to tak jak mówiłem jak chce się mieć cisze to jest RF Gain i Squelch :]
I także pisałem wyżej mnie ktoś dobrze słyszy z 40 km, i Ci którzy kupują kikutki żerują na takich osobach z długimi antenami... Tyle, że na szczęście są ludzie którzy także kupują dłuższe antenki i można z nimi porozmawiać na dalsze odległości, aaaa i jeszcze jedno ja na pewno więcej wyłapie tych słabych sygnałów i więcej usłyszę z 2 metrową anteną, niż osoba z 1 metrową... Poza tym krótkie anteny strasznie zaśmiecają eter... Sygnały są złej jakości i niezrozumiałe i bardzo często takie anteny są źle zestrojone co daje do tego piski gwizdy i tym podobne niuanse co strasznie zakłóca bardziej zrozumiałe i lepsze sygnały, choć słabsze:]

_________________
Ford Escort CLX 1.4: - ByÂł
Obrazek
BMW E36 328i Coupe: - Jest
Obrazek

Moja Tosia :) - Nowe fotki str 4
Obrazek


Ostatnio edytowano 5 września 2008, 09:07 przez Armageddon, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 27 sierpnia 2008, 10:00 
Offline
Zacna persona forum
Avatar użytkownika

Wiek: 44
Posty: 2271
Lokalizacja: Słupsk/Ustka
Moje BMW: E39 530d M-pakiet
Kod silnika: M57D30
Koledzy, ale rzeczy wypisujecie :rotfl: :rotfl:

Morfii napisał(a):
to zależy od długości anteny 2 osoby...


zalezy od długości 2 anten 2 osob, a wiąze sie to z horyzontem radiowym - tzn. czy te dwie antenki widza sie radiowo.

Armageddon napisał(a):
Ci którzy kupują kikutki żerują na takich osobach z długimi antenami...


nie ma znaczenia w wiekszej mierze roznica wysokosci tych anten, bo albo sie widza albo nie (horyzont radiowy), a co za tym idzie albo siebie slyszycie albo nie.

Znaczenie ma tutaj SWR i wogole moc wypromieniowania fali elektromagnetycznej z waszych anten, a takze warunki propagacji, radia daja przeważnie 4W (wiecej jest w Polsce zabronione).

wiec zostaje SWR, ktory sie nieznacznie (1.1 - 1.6) dynamicznie zmienia w zaleznosci od jakosci anteny, jakosci jej "uziemienia" , jakosci radia, podłoza po którym sie poruszacie, temperatury, wilgotnosci itp.

Morfii napisał(a):
Jeszcze jedno... antena powyżej 2 metrów i prędkości ok 140km będzie miała inne SWR..


raczej inaczej bedzie promieniowac fale elektromagnetyczna (inne płaszczyzny i kierunki), SWR sie tutaj tak znaczaco nie zmieni.

Armageddon napisał(a):
Co do szumów to tak jak mówiłem jak chce się mieć cisze to jest RF Gain i Squelch


tak ale wtedy skracasz zasieg odbiory bo automat wycina slabe sygnaly biorac je za szumy - wycina wszystkie sygnaly ponizej pewnego poziomu, ktory ustawiasz pokretlem.

i uwierz mi, że nie masz SWR 1.0 :hyhy: ;)

_________________
73!! 51!!
mobile: President Johnny II ASC + Sirio AS 100

Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 27 sierpnia 2008, 11:11 
Offline
Zacna persona forum
Avatar użytkownika

Wiek: 44
Posty: 2271
Lokalizacja: Słupsk/Ustka
Moje BMW: E39 530d M-pakiet
Kod silnika: M57D30
Morfii,

czytaj ze zrozumieniem to co napisalem, to proste

Morfii napisał(a):
jeszcze jedno jeśli jadę 140 km... i mam antenę powyżej 2 metrów to bat spokojnie odchyla się o jakieś 30%... więc nie pisz że SWR nie zmieni się znacznie...
Przykro mi ale się zmieni a fale będą dodatkowo rozchodzić się w trochę innej płaszczyźnie...


tzn. ze jak poloze antene w poziomie to jaki bedzie miala SWR ??
czy SWR zmienia sie w zależnoswi od położenia anteny w przestrzeni??

poczytaj co to jest SWR ;)


Morfii napisał(a):
odbiór jest UZALEŻNIONY OD DŁUGOŚCI ANTEN...


w sensie, że dłuzsza antena złapie wiecej energii to tak,
ale mozna to wyrownac jakoscia elektroniki i jakoscia anteny (w tym cewki), jakoscia połaczeń, użytych materiałów i innych, w szczególy nie bede sie zagłebiał.

_________________
73!! 51!!
mobile: President Johnny II ASC + Sirio AS 100

Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 27 sierpnia 2008, 11:33 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 37
Posty: 371
Lokalizacja: Radlin
Moje BMW: E36
Kod silnika: M52B28
Oj kolego zapraszam na forum CBradiowców, nie będę podawał linka bo to reklama a z tego co wiem to nie wolno tu dawać reklam... Ja często bywam na zlotach CB radiowców... Mam sąsiada maniaka CB i nie mów mi, że długość anteny nie ma znaczenia... To ciekawe po co montuje się na bazówki anteny 10 metrowe? Pewnie żeby sobie tylko dyndała nad domem... SWR wg miernika wskazywało na 1.0, więc albo taki pic, że udało mi się tak wystroić antenę, albo miernik zwalony... SWR zmienia się przy zmianie położenia anteny względem płaszczyzny samochodu! Przy odchyleniach anteny przy większych prędkościach jest to nieznaczna zmiana SWR. Dłuższa antena ZAWSZE będzie dawała większy zasięg i więcej będzie łapała! Chyba, że kupisz totalną tandetę! Tak jak pisałem najważniesza jest długość anteny, jakość cewki i MASA! Reszta nie gra tak wielkiej roli, wiadomo połączenia muszą być dobrze zrobione, ale to jest analogiczne bo raczej jak podepniesz źle np bateryjki to żaróweczki to też będzie Ci słabo świecić! SWR także jest ważny, ale w dużej mierze zależy od MASY anteny i jej długości. Profesionalnie powinno się SWR regulować długością kabla łączącego radio z Anteną, a nie jak to większość serwisów robi idąc na łatwizne obcinając odpromiennik...

_________________
Ford Escort CLX 1.4: - ByÂł
Obrazek
BMW E36 328i Coupe: - Jest
Obrazek

Moja Tosia :) - Nowe fotki str 4
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 27 sierpnia 2008, 12:33 
Offline
Zacna persona forum
Avatar użytkownika

Wiek: 44
Posty: 2271
Lokalizacja: Słupsk/Ustka
Moje BMW: E39 530d M-pakiet
Kod silnika: M57D30
W tym problem, że naczytaliscie sie CB forum i myslicie, że wszystko wiecie na ten temat.

Nigdzie nie napisalem, że wysokosc anteny nie ma znaczenia:
Cytuj:
nie ma znaczenia w wiekszej mierze roznica wysokosci tych anten


antena 70 cm na dachu da to samo co antena 150 na klapie

ale uwierz mi, że "kikut" (np.70cm) na wysokosci 10m bedzie o wiele lepszy niz twoja antena 150 cm na wysokosci metra - logiczne prawda??

SWR 1.0 osiagniesz kolego przy warunkach prawie idealnych - oznacza to nic innego, jak to ze energia jest wypromieniowana z odbiornika przez koncowke mocy, łącza i bat (antene) w 100% co jest bzdurą, biorac chociażby pod uwage tolerancje samych urzadzen, jakosci połączeń, jakości materiałów, dostosowania długości przewodu i anteny do długosci fali itp. wiec stosunek fali wypromieniowanej na koncowce mocy i fali wypromieniowanej przez bat nigdy nie wyniesie 1.0 czyli 100 % - zawsze cos wraca na koncowke mocy miedzy innymi dlatego sie nagrzewa, a wraz z nagrzewaniem traci swoja sprawnosc - dlatego nie utrzymujesz nosnej przez dlugi czas, bo mozesz spalic koncowke mocy.

Armageddon napisał(a):
Profesionalnie powinno się SWR regulować długością kabla łączącego radio z Anteną, a nie jak to większość serwisów robi idąc na łatwizne obcinając odpromiennik...


w popularnych samochodowych zestawach - ktorych nie mozna nazwac profesjonalnymi nie ma to wiekszego znaczenia

Cytuj:
Przy odchyleniach anteny przy większych prędkościach jest to nieznaczna zmiana SWR.


pisalem o tym wyzej, że nieznacznie sie znienia tzn. bez wiekszego wpływu

_________________
73!! 51!!
mobile: President Johnny II ASC + Sirio AS 100

Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 27 sierpnia 2008, 12:39 
Offline
Zacna persona forum
Avatar użytkownika

Wiek: 44
Posty: 2271
Lokalizacja: Słupsk/Ustka
Moje BMW: E39 530d M-pakiet
Kod silnika: M57D30
Morfii napisał(a):
Przykro mi ale się zmieni a fale będą dodatkowo rozchodzić się w trochę innej płaszczyźnie...


o tym tez pisalem wyzej


pozdrawiam i kocze te dyskusje :ok:

_________________
73!! 51!!
mobile: President Johnny II ASC + Sirio AS 100

Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 27 sierpnia 2008, 12:54 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 37
Posty: 371
Lokalizacja: Radlin
Moje BMW: E36
Kod silnika: M52B28
To że antena 70 cm gdy ją postawie na "badylu" 10-cio metrowym będzie lepiej zbierała niż antena 2 m postawiona na ziemi jest chyba oczywiste jak 2 + 2. My mówimy tutaj o samochodach osobowych mniej wiecej tej samej wysokości... A co do anteny gdzie ją montować... Powinno się na środku dachu bo tam ta antena ma najlepszy odbiór i nadawanie, ale to użytkownik samochodu decyduje gdzie sobie ją zamontuje, ja osobiście mam na środku dachu 2 metrową antenę... Co do SWR masz rację, ale widzisz mi robił to człowiek który się zna i pasjonuje tym... Więc wie co robi... Czyli jest możliwość, że mam SWR 1.0 choć także sądzę, że mógł być mało dokładny miernik... Ale mimo wszystko SWR mam dobrze ustawione.

EniGmatiC napisał(a):
Armageddon napisał/a:
Profesionalnie powinno się SWR regulować długością kabla łączącego radio z Anteną, a nie jak to większość serwisów robi idąc na łatwizne obcinając odpromiennik...


w popularnych samochodowych zestawach - ktorych nie mozna nazwac profesjonalnymi nie ma to wiekszego znaczenia

Mówisz, że w popularnych samochodowych zestawach nie ma to większego znaczenia... A co potem jeśli sprzedajesz samochód i przenosisz swój zestaw na nowy? Za bardzo obcięty odpromiennik i już nie uzyskasz dobrego SWR... Chyba, że se przyspawasz kawałek odpromiennika :wstyd: Zestaw się zestraja pod dany samochód. Nie wystarczy zestroić raz zestawu, żeby działał idealnie na każdym innym samochodzie.

_________________
Ford Escort CLX 1.4: - ByÂł
Obrazek
BMW E36 328i Coupe: - Jest
Obrazek

Moja Tosia :) - Nowe fotki str 4
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 27 sierpnia 2008, 13:22 
Offline
Zacna persona forum
Avatar użytkownika

Wiek: 44
Posty: 2271
Lokalizacja: Słupsk/Ustka
Moje BMW: E39 530d M-pakiet
Kod silnika: M57D30
Armageddon napisał(a):
Powinno się na środku dachu bo tam ta antena ma najlepszy odbiór i nadawanie, ale to użytkownik samochodu decyduje gdzie sobie ją zamontuje, ja osobiście mam na środku dachu 2 metrową antenę... Co do SWR masz rację, ale widzisz mi robił to człowiek który się zna i pasjonuje tym... Więc wie co robi... Czyli jest możliwość, że mam SWR 1.0 choć także sądzę, że mógł być mało dokładny miernik... Ale mimo wszystko SWR mam dobrze ustawione.


Nie napisalem, że masz kiepski SWR i jest on zapewne bardzo bliski 1.0 na srodkowym kanale sadzac po opisie :ok: wiemy, że SWR zmienia sie w zaleznosci od wielu okolicznosci dynamicznie - wazne zeby trzymal sie w pewnym przedziale :ok:
ale nie mozna pisac ze wynosi 1.0 - chyba czepialski dzien mam :hyhy:


Armageddon napisał(a):
Mówisz, że w popularnych samochodowych zestawach nie ma to większego znaczenia... A co potem jeśli sprzedajesz samochód i przenosisz swój zestaw na nowy? Za bardzo obcięty odpromiennik i już nie uzyskasz dobrego SWR... Chyba, że se przyspawasz kawałek odpromiennika Zestaw się zestraja pod dany samochód. Nie wystarczy zestroić raz zestawu, żeby działał idealnie na każdym innym samochodzie.


napisalem, że nie ma znaczenia czy dostrajasz przewodem, czy odpromiennikiem w tym przypadku - przynajmniej o to mi chodzilo
wiadomo, że nie bedziesz spawal promiennika - poprostu ucinasz go dalej, az uzyskasz dopasowanie
Odwracajac rozumowanie nie dolutujesz kawaleczka kabla zeby dopasowac sie do fali?? tylko utniesz odpowiednia naprawde niewielka dlugosc :ok:

wiadomo, że musisz dostroic zestaw do kazdego podloza (samochodu) z kazda jego zmiana - sprzedawcy, którzy sprzedaja zestrojone juz zestawy poprostu kłamia :ok:

pozdrawiam

_________________
73!! 51!!
mobile: President Johnny II ASC + Sirio AS 100

Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 27 sierpnia 2008, 13:35 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 37
Posty: 371
Lokalizacja: Radlin
Moje BMW: E36
Kod silnika: M52B28
EniGmatiC napisał(a):
napisalem, że nie ma znaczenia czy dostrajasz przewodem, czy odpromiennikiem w tym przypadku - przynajmniej o to mi chodzilo
wiadomo, że nie bedziesz spawal promiennika - poprostu ucinasz go dalej, az uzyskasz dopasowanie
Odwracajac rozumowanie nie dolutujesz kawaleczka kabla zeby dopasowac sie do fali?? tylko utniesz odpowiednia naprawde niewielka dlugosc :ok:

wiadomo, że musisz dostroic zestaw do kazdego podloza (samochodu) z kazda jego zmiana - sprzedawcy, którzy sprzedaja zestrojone juz zestawy poprostu kłamia :ok:

pozdrawiam


Dla mnie jest znaczenie, bo wolę kupić potem kabel który jest wiele tańszy, niż antenę, bo w pewnym momencie braknie odpromiennika jak tak będziesz go przycinał, Np w ciągu 5 lat kupisz 5 samochodów i będziesz zestrajał antenę pod każdy z nich obcinając odpromiennik, w pewnym momencie poprostu nie da się zestroić zestawu ze względu, iż odpromiennik będzie zbyt krótki i o to mi chodziło w tamtej wypowiedzi. Ale jak wiadomo w serwisie lepiej pójść na łatwiznę i obciąć odpromiennik bo klient i tak się nie zna skoro przyjechał do serwisu zamiast sam sobie zamontować... Tak samo jak z kitami jak już mówiłeś, że sprzedawany zestaw jest zestrojony :wstyd: Chyba, że dorzuca gratis samochód na którym był zestrajany ten zestaw :rotfl:

_________________
Ford Escort CLX 1.4: - ByÂł
Obrazek
BMW E36 328i Coupe: - Jest
Obrazek

Moja Tosia :) - Nowe fotki str 4
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 27 sierpnia 2008, 22:00 
Offline
Zacna persona forum
Avatar użytkownika

Wiek: 44
Posty: 2271
Lokalizacja: Słupsk/Ustka
Moje BMW: E39 530d M-pakiet
Kod silnika: M57D30
nie przesadzajmy - ucina sie po kilka mm ;)

_________________
73!! 51!!
mobile: President Johnny II ASC + Sirio AS 100

Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 28 sierpnia 2008, 08:57 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 40
Posty: 7229
Lokalizacja:
Moje BMW: E36 & E46
Kod silnika: M42 & M52
Panowie... największą głupota jest UCINANIE ANTENY... Robią to tylko amatorzy i ludzie którzy nie mają o tym pojęcia...
Każda antena powinna mieć możliwość schowania bata lub jego wyciągnięcie o kilka cm.
Moja bynajmniej tak ma :hyhy: :hyhy: :hyhy:

Co dalej... nie oszukujmy się ale nawet na FORUM CB nikt nie uwierzy że masz SWR 1.0..
Możliwe że miernik jest nie halo :hyhy: :hyhy:
Ja mam na kanale 20 SWR 1.1 a na 1 i 40 mniej niż 1.2 ....
Wydaje mi się że wynik nie najgorszy :hyhy: :hyhy: :hyhy:

Kolego EniGmatiC
Połóż sobie antenę na dachu w poziomie i sprawdź SWR... jak mi powiesz że masz taki sam jak podczas stojącego bata to Ci zwracam HONOR... jak nie to przemilcz to :P :P :P

I nie porównuj anteny metrowej na dachu i 1,5 metrowej na klapie...
Ja i kolega Armageddon porównujemy przypadki gdy anteny są umiejscowione w tych samych miejscach... a ty wynajdujesz miejsca inne tylko po to by udowodnić że antena metrowa będzie lepsza od 1,5 metrowej... :rotfl: :rotfl: :rotfl:

I jeszcze jedno Kolego EniGmatiC nie porównuj swojej TEORII z praktyką Kolegi Armageddon.... to się wyklucza :hyhy: :hyhy:

Moje SWR było mierzone takim miernikiem
Obrazek

_________________
Sprzedam fele 16" + roczne opony...
E36 ALPINWEISS... Sprawdź... :hyhy:
E46 COSMOSSCHWARZ... Sprawdź... :hyhy: :hyhy: Nowe foty strona 31!!!!!!!!!!!!!!!!!
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 28 sierpnia 2008, 09:22 
Offline
Zacna persona forum
Avatar użytkownika

Wiek: 44
Posty: 2271
Lokalizacja: Słupsk/Ustka
Moje BMW: E39 530d M-pakiet
Kod silnika: M57D30
Morfii napisał(a):
Panowie... największą głupota jest UCINANIE ANTENY... Robią to tylko amatorzy i ludzie którzy nie mają o tym pojęcia...
Każda antena powinna mieć możliwość schowania bata lub jego wyciągnięcie o kilka cm.
Moja bynajmniej tak ma :hyhy: :hyhy: :hyhy:

Co dalej... nie oszukujmy się ale nawet na FORUM CB nikt nie uwierzy że masz SWR 1.0..
Możliwe że miernik jest nie halo :hyhy: :hyhy:
Ja mam na kanale 20 SWR 1.1 a na 1 i 40 mniej niż 1.2 ....
Wydaje mi się że wynik nie najgorszy :hyhy: :hyhy: :hyhy:

Kolego EniGmatiC
Połóż sobie antenę na dachu w poziomie i sprawdź SWR... jak mi powiesz że masz taki sam jak podczas stojącego bata to Ci zwracam HONOR... jak nie to przemilcz to :P :P :P

I nie porównuj anteny metrowej na dachu i 1,5 metrowej na klapie...
Ja i kolega Armageddon porównujemy przypadki gdy anteny są umiejscowione w tych samych miejscach... a ty wynajdujesz miejsca inne tylko po to by udowodnić że antena metrowa będzie lepsza od 1,5 metrowej... :rotfl: :rotfl: :rotfl:

I jeszcze jedno Kolego EniGmatiC nie porównuj swojej TEORII z praktyką Kolegi Armageddon.... to się wyklucza :hyhy: :hyhy:

Moje SWR było mierzone takim miernikiem
Obrazek



wiekszość anten ma regulacje i nie trzeba ich ucinac, ale mozna uciac i nic sie nie stanie, nie ma w tym nic głupiego - tak prawda

nie oszukujmy sie na 1 i 40 na 100% nie masz SWR mniejsze od 1.2 moze w chwili pomiaru i danych warunkach tak niech bedzie, ale dobrze wiesz ze takie wyniki sie nie utrzymuja - gratuluje wystrojenia,

tak ciężko przyjąć do wiadomości, że niektóre krótsze anteny bedą lepsze od 1,5m (tzw. technologia ma tutaj takze wpływ) - wg twojego rozumowania jest to niemozliwe, wrecz idiotyczne

nigdzie nie napisałem, że jak położe antene na dachu to bedzie miała SWR takie samo jak w pionie, nieznaczne odchylenia nie maja wpływu i tyle

napisz prosze jakie to doswiadczenie, praktyke i wykształcenie macie w zwiazku z radiokomunikacja, bo mnie zaciekawiles ??

_________________
73!! 51!!
mobile: President Johnny II ASC + Sirio AS 100

Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 28 sierpnia 2008, 09:47 
Offline
Forumowicz
Avatar użytkownika

Wiek: 37
Posty: 371
Lokalizacja: Radlin
Moje BMW: E36
Kod silnika: M52B28
Zloty i bardzo częste rozmowy z pasjonatem który CB zajmuje się już od 30 lat (człowiek ma ponad 60 lat) takie doświadczenie... Co do SWR sprawdzałem dziś innym miernikiem i wyszło, że jest 1.1 - czyli tak jak myślałem, jest ok, na 1 i 40 także mam poniżej 1.2 :hyhy: Co do Anteny to moja takze ma mozliwosc regulacji:)
Co do anten proszę tutaj ranking zrobiony przez jednego z pasjonatów (każdy zlot CB zaliczya :) ):

Defender napisał(a):
Wiele osób się pyta która antena jest lepsza a która gorsza..., aby każdy sam mógł podjąć decyzje , zrobiłem listę która pokazuje ilość energi prominiowanej przez anteny różnych typów - od najsłabszych do najmocniejszych , dzięki niej szybko podejmiesz decyzję o wyborze anteny do twego auta , transportera opancerzonego czy czołgu.. :D .

Lista jest całkowicie obiektywna , nie trzymam strony żadnej z firm bo nie o to tu przecież chodzi..


1 - President Texas, Colorado 1200, WA27 (wysoki SWR)
Lemm Turbo 2001, Magnum Superstar
Sirtel Santiago 1200
Sirio Megawatt 4000, Performer/Turbo 5000 - około 2,0 m

2 - Sirio Megawatt 3000 - około 1,8 m
Sirio SG CB-1400

2,5 - Lemm AT 1000 - około 1,65 m

3 - President Alabama(Dakota) , New Alaska, Indiana , Oklahoma (superior performance)
Lemm Colt , AT 1700
Sirtel Santiago 600 - około 1,5 - 1,8 m
rózne firmy: ML/MS -145
Alan PC-8
Sirio DV 27 , Gamma 90 ( odbiór niskoszumny, zasieg odbioru - 1 miejsce )

4 - President Maryland , Oregon
Lemm AT 1500, AT 71 Magnum, AT 72 Magnum - około 1,5 m
Sirtel Linea
Alan PC-6
Sirio Super Carbonium

4,5 - Sirio SG CB 1000 - około 1 m

5 - Lemm AT 1200 , AT 550 Winchester - około 1,3 m
Wilson Mini
Alan PC-4
Sirio AS-100

6 - President Iowa , Washington - około 0,85 - 1,0 m
Sirio Snake 27, Omega 27 , Carbonium
Sirtel S-90 , Force 27

7 - President kentucky ,Mississippi ,Hawaii ,
Lemm AT 900 , AT 106 - około 0,75 m
Valor & Hustler magnet. (100cm)

8 - President Florida, Ohio ,Missouri, Michigan (Florida najskuteczniejsza)
Alan 18-244 , Mini Mobile - około 0,65 m
Sirio Mini Mag 27
Sirtel S-60

9 - President Carolina , Georgia - około 0,4 m
Alan Supermini

10 - President New York - około 0,3 m

Wszystkie anteny mocowane w ten sam sposób , tak aby był jeden niezmienny punkt odniesienia.

Będe aktualizować ten ranking gdy ocenię inne anteny.

Pozdrawiam i życzę łatwego wyboru.


Tutaj jest potwierdzenie Twojej wypowiedzi EniGmatiC, że niektóre dłuższe anteny są gorsze od krótszych, ale przyuważ, że przy długościach ok 1,5 m i różnicach długości max 10-15 cm, wyjątkiem tutaj jest Sirio SG CB 1000 - 1m antena która jest lepsza od anten 1,3 m... Tylko znów zauważ, że ten wyjątek występuje w antenach o długości poniżej 1,5 m dlaczego tak? Ponieważ Antena 2 m jest najbardziej zbliżona do naturalnej wielkości fali... Ja się postaram dopytać tego znajomego bo ja nie pamiętam jak to było, ale coś mi się kojarzy, że antena żeby mieć naturalną wielkość fali musiałaby mieć jakoś 10-15 metrów. Ale tutaj nie chciałbym głupot opowiadać i tak jak mówię zapytam tego znajomego, on na pewno wie:) Bo sam mi to tłumaczył:) Tylko ja mam sklerozę :P


P.S. Chciałbym powiedzieć, że co do rankingu to pod 1. wypisane są anteny równorzędne podobnej klasy ich kolejność wypisania pod tym 1. miejscem nie ma znaczenia. Przykładem jest tutaj moja antena SIRIO TURBO 5000 która ma wiele lepsze nadawanie od anteny kolegi President Colorado 1200.

_________________
Ford Escort CLX 1.4: - ByÂł
Obrazek
BMW E36 328i Coupe: - Jest
Obrazek

Moja Tosia :) - Nowe fotki str 4
Obrazek


Ostatnio edytowano 28 sierpnia 2008, 10:18 przez Armageddon, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 28 sierpnia 2008, 10:13 
Offline
Zacna persona forum
Avatar użytkownika

Wiek: 44
Posty: 2271
Lokalizacja: Słupsk/Ustka
Moje BMW: E39 530d M-pakiet
Kod silnika: M57D30
Armageddon,

masz racje zblizenie anteny do naturalnej wielkosci fali daje najlpesze rezultaty
dlatego nalezy brac pod uwage długosc fali:

1/2 lub 1/4 lub 3/4 lub 5/8 lub 6/8 itp. ale juz nie pamietam jak to sie ma do sprawnosci

poszukałem o co chodzi z długością fali w antenach mobilowych: autor Raulo z CB-forum.pl:

Kod:
Zacznijmy od tego, że (fala) pasmo CB wynosi długość=11m
To jest jakby podstawa do dalszych obliczeń, w związku z czym długości anteny CB są określane z prostej zależności :

1długość = 11m
antena 5/8długości = 5/8 * 11 = 6.875 m
antena 3/4długości  = 3/4 * 11 = 8.25 m
antena 1/2długości  = 1/2 * 11 = 5.5 m
antena 1/4długości  = 1/4 * 11 = 2,75 m

Oczywiście są to przybliżone wartości długości anten, dochodzi do tego skrócenie wynikające z dopasowania anteny do impedancji 50 Om

O ile przy antenach "bazowych" długości anten miej więcej pokrywają się z długością fali, to przy antenach "mobilowych" jest już troszkę inaczej. Często spotykamy na ulotkach anten samochodowych, że długość anteny (promiennika) to 1/4, 1/2, 5/8 itp. Natomiast promiennik de facto ma w większości przypadków maksymalnie 2m. Jak to wytłumaczyć ?
Postaram się to wytłumaczyć na przykładzie chyba najbardziej popularnej anteny mobilowej ML-145:

Promiennik ma wysokość 1,5m
Antena na oznaczeniu ma długość 5/8 czyli teoretycznie antena powinna mieć długość 6.875m ale tak nie jest.
Oznacza to, ze antena jest skrócona o 5,375 m i cała brakująca reszta to drut nawinięty w cewce. Oczywiście ciężko to sobie wyobrazić, gdyż cewka w takim układzie powinna być bardzo duża a w istocie tak nie jest. Jest to żywy dowód na to, że firmy produkujące anteny umieszczają takie oznaczenia tylko po to aby zwabić klienta. A same oznaczenia mają niewiele wspólnego z rzeczywistością i przy zakupie nie należy się nimi sugerować.

Generalnie anteny mobilowie to wszystkie 1/4 fali, gdyż długością promiennika najbardziej odpowiadają 1/4 długości fali czyli 2,75m . Są one tylko mniej lub bardziej skrócone (cewka).

Opracowano przy współudziale kolegi
PieWie
Jest on autorem większości informacji zawartych w tym temacie.


a tutaj o strojeniu SWR: referat kolegi Defender z CB-radio.pl:

Kod:
Zauważyłem że wiele osób pyta o to jak stroić antenę ? , czy to w ogóle coś daje ?, ...., otóż nic to nie daje gdy antena jest nowa i sprawna ale niekiedy trafia się nam antena przerabiana lub niekompletna wtedy niewiadmo jaką długośc powinien mieć promiennik ?.......

Strojenie anteny fabrycznej jest możliwe w warunkach amatorskich pod warunkiem że mamy oryginalną nieprzerabianą cewkę w dobrym stanie , lub do takiego stanu ją doprowadzimy  .

Jeżeli do strojenia użyjemy popularnego przyrządu do określania różnicy impedancji od nominalnej ,czyli SWR'a (Standing Wave Ratio) to potrzebujemy dachu samochodu lub odpowiedniego kawałka blachy o wymiarach minimim 1 metr kwadratowy , mocowania anteny umieszczonego dokładnie w środku tego objektu , radia CB o mocy 4 Waty, sprawnego SWR'a , kabla pomiarowego o długości 3,62 metra lub wielokrotności tej długości , krótkiego kabla pomiędzy radiem a SWR'em.

USTAWIENIE PRZYRZĄDU:

Radio CB podłączyć do napięcia około 13,5V (12-15V) , do radia podłączyć kabel możliwie krótki (20cm) i do jego końca SWR, do wyjścia antenowego SWR'a podłączyć kabel pomiarowy 3,62 metra lub wielokrotność tej długości , kabel pomiarowy podłączyć do głowicy anteny.

Najlepiej użyć prostego przyrządu aby zmniejszyć ryzyko złego posługiwania się nim i nieprawidłowych odczytów.

Prosty przyrząd ma dwa przełączniki (Power i SWR) oraz (FWD i REF)

Ustawiamy pierwszy przełącznik w pozycję SWR a drugi w pozycję FWD,
naciskamy PTT (Push To Talk) czyli przycisk mikrofonowy , ustawiamy pokręłem SWR'a wskazówkę tak aby była na końcu skali w miejscu oznaczonym SET (kalibracja) ,
przełączamy przełącznik z pozycji FWD na pozycję REF , i odczytujemy wartość niedopasowania , po odczycie puszczmy przycisk PTT

UWAGA czas pomiaru z naciśniętym przyciskiem PTT nie powinien trwać dłużej niż 20 sekund ,po czym należy dać 30 sekundową przerwę na schłodzenie tranzystora mocy (to najgorszy przypadek ,niektóre radia wytrzymują dłużej a inne nie , ale lepiej nie ryzykować ..., po drugie ilość ciepła które rogrzewa tranzystor mocy zależy od wielkości SWR'a , przy dużym niedopasowaniu > 3.0 tranzystor bardzo mocno się nagrzewa i należy szybko i sprawnie sprawdzać odczyt .

Każda antena ma pewien zakres minimum SWR, długie anteny mają szerszy ten zakres a krótkie znacznie węższy..., ANTENA IDEALNA POWINNA MIEĆ NAJNIŻSZY SWR NA ŚRODKU PASMA CZYLI NA KANALE 20-dziestym , w miarę oddalania się od środka pasma SWR będzie rosnąć - uzyskująć największe , czyli najgorsze wyniki na kanałach 1 i 40.

JAK STROIĆ PRZYPADKOWĄ ANTENĘ:

Mamy jakąś cewkę i promiennik , montujemy to razem , podłączamy tak samo jak w zestawie pomiarowym.

KAŻDY POMIAR NALEŻY SKALIBROWAĆ ! , przy zmianie kanału BEZWZGLĘDNIE (wsazówka na SET w mierniku SWR)

Na kanale 1 odczytujemy SWR = 1,9 (przykład..., po prostu ma być niższy niż na 40 kanale)
Na kanale 40 odczytujemy SWR = 2,1(przykład...,po prostu ma być wyższy niż na 1 kanale)

co to oznacza?

Oznacza to że promiennik jest za długi , przycinamy po centymetrze i z powrotem mierzymy w takich samych niezmiennych warunkach , NIE WOLNO ZMIENIAĆ POCHYŁU KĄTA ANTENY !.

Po kilku lub bardzo wielu przycięciach i pomiarach uzyskujemy SWR który jest najniższy na 20 kanale i rośnie na krańcach , należy wiedzieć że czym bliżej będziemy właściwego pomiaru tym zmiany będą bardziej odczuwalne na mierniku SWR przy takich samych przycięciach promiennika , UWAGA nie uciąć za dużo - wymaga cierpliwości .

A co gdy na kanale 1 jest SWR = 2.0 a na 40 SWR = 1.8 ?. (to przykład ,chodzi o to że SWR jest wyższy na kanale 1 a niższy na 40 kanale)

To niedobrze ...promiennik anteny jest za krótki ! ,trzeba kupić bardzo długi i powoli go skracać tak jak opisałem wcześniej.

Dlaczego nie piszę ile antena powinna mieć SWR'a ?.

Dlatego że każda antena ma inny SWR minimalny , długie anteny mają przeważnie niższy SWR minimalny a któtsze wyższy.

Jest już dobrze gdy SWR jest mniejszy od 2.0
Gdy jest 1.5 to już jest doskonale
A gdy mniej to nasza instalacja jest prawie idealna !.

SWR NALEŻY MIERZYĆ TYLKO NA KANALE 20 ,to tu jego wartość powinna być najniższa ( ogromny ideał )

Nie należy się przejmować gdy SWR na kanale 20 jest = 1,3 a na kanale 1 lub 40 = 2,5 ..... to normalne zjawisko.

Powyższe wyniki są oczywiste dla anten zamocowanych prawidłowo czyli tak jak pisałem wcześniej a do tego w odległości 5,5 metra od anteny nie powinny znajdować się żadne metalowe elementy na długości całej anteny i powyżej !.
Jeśli nie jesteśmy w stanie spełnić tych warunków to SWR zmierzony NAWET BARDZO SPRWNEJ I NOWEJ ANTENY będzie wysoki i NIE NALEŻY JEJ STROIĆ W TAKICH WARUNKACH - spowoduje to jej rozstrojenie pomimo polepszenia się (zmniejszenia) wyniku SWR !.

Anteny mocowane nieprawidłowo (lusterka samochodowe, owiewki,narożniki dachu ,za lub z boku kabiny ,pod przykrywami itp.) będą zawsze miały wysoki lub bardzo wysoki SWR !.
Nie należy ich skracać (stroić) pomimo polepszania się SWR.

Co do tranzystorów mocy w radiach CB to psują się one też przypadkowo i nie należy za to winić od razu złej anteny , to zwykłe zużycie , czasem wada elementu lub przegrzanie (Ci co gadają za dużo) .

UWAGA: miniaturowe anteny typu Midland 18-244, super mini ,Florida,New York itp.(szczególnie magnesówki) pracują z wysokim niedopasowaniem(SWR) ,mimo tego nie należy ich regulować za pomocą skracania czy wydłużania promiennika - doprowadzi to do pogorszenia ich działania ! , można zmieniać długość kabla lub zastosować 'maczer' , długość kabla i maczer zmieniają tylko SWR nie mając wpływu na częstotliwość rezonansową anteny ale oba rozwiązania nie wpływają na jakość działania anteny gdy kabel jest krótki (mniejszy lub równy 2,7 metra)

Pozdrawiam i życzę dobrych rezultatów.


Kod:
Laboratorium antenowe które tworzy prototyp anteny kalibruje impedancje i energię promieniowania w warunkach które napisałem (1 na 1 metr ,lub więcej) ,założenie anteny inaczej niż sie to powinno robić powoduje zminę częstotliwości rezonansowej i wielkości impedancji, SWR może być wyższy niż zakładał to producent, nie powinno się nic regulować gdy warunki pracy nie są typowe dla anteny nadawczej, dlatego że SWR to dopasownaie impedancji anteny nie idzie on w parze ze skutecznością promieniowania !, polepszenie SWR-u w niewłaściwych warunkach nie prowadzi do polepszenia właściwości nadawczych !, z tym jest bardzo różnie, zależy to też od kształtu przeciwwagi(masy pojazdu) i miejsca montażu, zmniejszanie się SWR w prawidłowych warunkach powoduje przyrost energi wypromieniowanej, w warunkach niewłaściwych można otrzymać różne rezultaty, i dobre i złe ,po prostu kontrola nad weielkoscią promieniowania jest obniżona ,a w małych antenach (poniżej 40cm) jej nie ma...

autor Defender Cb-forum.pl[/code][/quote]

_________________
73!! 51!!
mobile: President Johnny II ASC + Sirio AS 100

Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 29 sierpnia 2008, 09:21 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 40
Posty: 7229
Lokalizacja:
Moje BMW: E36 & E46
Kod silnika: M42 & M52
to jak by to powiedzieć... mamy idealnie dostrojone anteny???
Jak miło :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Powtórzę... SWR na kanale 20 1,1 a na kanale 1 i 40 mniej niż 1,2 :hyhy: :hyhy:
Czyli jest tak jak być powinno!!! Prawdopodobnie SWR na 1 i 40 kanale różni się od siebie ale nie znacznie... wiem że jest mniejsze od 1,2 i to mi wystarcza!
No kolego EniGmatiC jak by każdy skracał antenę po centymetrze tak jak jest napisane w Twoim przykładzie to by 80% osób wyrzuciło anteny na śmieci :rotfl:
:rotfl: :rotfl:
Zgodzę się z tym:
1długość = 11m
antena 5/8długości = 5/8 * 11 = 6.875 m
antena 3/4długości = 3/4 * 11 = 8.25 m
antena 1/2długości = 1/2 * 11 = 5.5 m
antena 1/4długości = 1/4 * 11 = 2,75 m

Ale z tym że na antenie jest napisane 5/8 a ma 1/4 to się nie zgodzę bo połowa anten by nie była dopuszczona do sprzedaży z rzeczy błędnych oznakowań!!!!
Nie zapominajmy że na cewkę można nawinąć bardzo dużą ilość drutu...
I jest jak najbardziej możliwe że jest nawinięte nawet i 10 metrów druta w tak małej cewce ;) ;)

Jeszcze jedno... nie porównuj anteny 1,5 metra za 50 zł i anteny metrowej za 300zł...
Wiadomo że jakość materiałów użytych w tych 2 antenach będzie bardzo rożna... a co z tym idzie jedna antena będzie miała pewnie wzmocnienie na poziomie +4 dB (pewnie ta tańsza) a ta droższa +6 dB... to też jest inna bajka!!!

_________________
Sprzedam fele 16" + roczne opony...
E36 ALPINWEISS... Sprawdź... :hyhy:
E46 COSMOSSCHWARZ... Sprawdź... :hyhy: :hyhy: Nowe foty strona 31!!!!!!!!!!!!!!!!!
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 29 sierpnia 2008, 09:50 
Offline
Zacna persona forum
Avatar użytkownika

Wiek: 44
Posty: 2271
Lokalizacja: Słupsk/Ustka
Moje BMW: E39 530d M-pakiet
Kod silnika: M57D30
Morfii napisał(a):
Ale z tym że na antenie jest napisane 5/8 a ma 1/4 to się nie zgodzę bo połowa anten by nie była dopuszczona do sprzedaży z rzeczy błędnych oznakowań!!!!
Nie zapominajmy że na cewkę można nawinąć bardzo dużą ilość drutu...
I jest jak najbardziej możliwe że jest nawinięte nawet i 10 metrów druta w tak małej cewce

Jeszcze jedno... nie porównuj anteny 1,5 metra za 50 zł i anteny metrowej za 300zł...
Wiadomo że jakość materiałów użytych w tych 2 antenach będzie bardzo rożna... a co z tym idzie jedna antena będzie miała pewnie wzmocnienie na poziomie +4 dB (pewnie ta tańsza) a ta droższa +6 dB... to też jest inna bajka!!!


O to mi chodziło, że wszystko to nie jest jednoznaczne. :ok:

Znajac polskich uzytkownikow CB to rzezcywiscie w wiekszosci to sa pasozyty i maja tanie smiecace zestawy tylko do podsluchiwania i zadawania pytan. Wielokrotnie pytajac jadacego w przeciwnym kierunku: Kolego jak tam Sciezka na ....
nie otrzymywalem zadnej odpowiedzi bo nie chcialo mu sie siegnac po gruszke.

_________________
73!! 51!!
mobile: President Johnny II ASC + Sirio AS 100

Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł:
PostNapisane: 29 sierpnia 2008, 14:18 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 40
Posty: 7229
Lokalizacja:
Moje BMW: E36 & E46
Kod silnika: M42 & M52
To prawda... większość osób ma CB ZABAWKI a nie CB radia :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
I to oni robią śmietnik w eterze...
A najlepsi są Ci którzy kupują CB + antenę i podłączają bez strojenia :wstyd: :wstyd:
to dopiero piszczy dziadostwo!!!!

_________________
Sprzedam fele 16" + roczne opony...
E36 ALPINWEISS... Sprawdź... :hyhy:
E46 COSMOSSCHWARZ... Sprawdź... :hyhy: :hyhy: Nowe foty strona 31!!!!!!!!!!!!!!!!!
Obrazek


Ostatnio edytowano 5 września 2008, 09:00 przez Morfii, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL