BMW Sport

Z tego postu nie wynika, że chodzi Ci o masę auta. Równie dobrze może chodzić o masę silnika.

Ale i tutaj nie do końca się mogę zgodzić. Wraz ze wzrostem masy pojazdu, większy nacisk się kładzie na moment maksymalny, a nie moc.

Przykład? 540i 286PS 400Nm i jakieś 1700kg.
M3 S50B30 286PS 320Nm i dobre 200kg mniej.

Inny przykład. Samochody ciężarowe i dostawcze. Jakie mają moce ich silników powiedz mi, a jakie momenty obrotowe.



Ten przykład akurat słabo potwierdza Twoją teorię. E92 to auto nowsze, nowsze technologie, bardziej zaawansowane, lepsze materiały itd. więc moce uzyskuje się większe. Z resztą 40kg więcej to żadna masa, dobierając jakieś tam różne wyposażenie dodatkowe zyskujesz kolejne i nic.



BIGPUN, dobrze Ci się wydaje

renoraines,Tak, czy inaczej, Twoja teoria nie ma sensu, przykro mi.

Zarzuciłeś mi brak wiedzy z zakresu mechaniki, budowy i zasad działania maszyn, nazywając mnie po prostu laikiem. Tymczasem, sam nie potrafisz odpowiedzieć na bardzo proste pytanie dotyczące korbowodu, bez którego ruch posuwisto zwrotny silnika w samochodzie nic nam nie daje.

Ja w takich sytuacjach potrafię się ugryźć w język i nie nazywam nikogo tak, a jeśli już, potrafię przeprosić, bo jestem gentlemanem

Tylko proszę Cię, nie pisz takich teorii wyssanych z palca. Twoja jest intuicyjnie prawdziwa, ale praktyka inaczej to weryfikuje. Ktoś to potem przeczyta i będzie mówił wszem i wobec, tak się rodzą mity, że jak się zrobi test zegarów, ukazuje się prawdziwy przebieg.

Pozdrawiam.

tia, teraz wyszlo ze to ja sie kloce z czarnym

cicho, już wyedytowałem

Co ty opowiadzasz .....przeciez wojtek ma auto poskladane z e36 + m62, ....to trup jakis Nie na pewno nie ma szans z kultowym 540im w czymkolwiek

A znasz takie Porsche, jak 911 GT1?

A myślisz, że w F1 dobrowolnie z turbosprężarek zrezygnowano?

To moze wytlumacz, dlaczego wersja RS jest wolnossaca, a nie doladowana ?
Wg mnie, poprostu wolnossace silniki sa lepsze, rownomierny wzrost mocy, zadnej turbo-dziury. Jednak moc z pojemnosci daje lepsze efekty, niz z turbo.

Czarny, skoro te 3 elementy nie sa najwazniejsze, to jakie twoim zdaniem?
Jesli auto pseudosportowe przygotowujesz do wyczynu, czyli sportu, powiedz mi jakich zmian w nim dokonujesz? Poprawiasz charakterystyke silnika, zawieszenie i pozbywasz sie zbednych rzeczy aby nie wozic niepotrzebnych kilogramow. To sa glowne 3 czynniki ktore byc moze brzmia prymitywnie ale to one charakteryzuja auta sportowe.

Definicja jest dokladnie taka:

"Samochód sportowy - jest to samochód osobowy, posiadający cechy pozwalające na osiąganie dużych prękości w jak najkrótszym czasie oraz na bezpieczne prowadzenie podczas szybkiej jazdy.

Cechy:

Samochód sportowy powinien posiadać:

* korzystny stosunek mocy silnika do masy własnej,
* zawieszenie umożliwiające jak najszybsze pokonywanie zakrętów,
* opony zapewniające jak najlepszą przyczepność do podłoża,
* układ hamulcowy zapewniający skuteczne wyhamowanie samochodu z prędkości maksymalnej,
* nadwozie o stosunkowo niskim współczynniku oporu powietrza."

grax
Czarny napisał, że trzy elementy wymienione przez maaaada to według niego prymitywna definicja sportowego auta ......patrz dla przykładu w stosunku do Twojej definicji.

Sportowe auto, to sportowe auto a nie samochód osobowy do codziennej jazdy na drogach publicznych.
To co śmiemy nazywać sportowym samochodem jeżdżącym po drogach publicznych to nic innego jak samochód osobowy w którym zachowano podstawowe proporcje pomiędzy masą auta, mocą silnika, układem zawieszenia i co za tym idzie drogą hamowania wynikające z konieczności dla bezpieczeństwa jazdy.

Samochód sportowy jest konstruowany od podstaw w takiej perspektywie jak jego ostateczne przeznaczenie. Przeważnie są to pojazdy małe ewentualnie ciasne nie pozwalające zabrać całą rodzinkę na przejażdżkę z piknikiem w fazie końcowej.
Wszyscy, którzy produkują sportowe autka do "szaleństw" na drogach publicznych, trzymają się tych zasad.
Nie łatwo jest bowiem typową limuzynę dostosować do tych koniecznych potrzeb. Zamontowanie mocniejszego silnika, wiąże się jednocześnie ze wzmocnieniem układu zawieszenia i hamulcowego do takich granic, aby zapewniało bezpieczeństwo, nie zwiększyło zbytnio masy auta oraz kosztów eksploatacji w wyniku sprzedaży seryjnej dla której są tworzone.
Pojazdy z jednostkowej produkcji jak modele M to nic innego jak wykorzystanie seryjnych karoserii modeli i dostosowanie ich z większym nastawieniem na sportowy pojazd. W wielu podzespołach znacznie wyróżniają się wytrzymałością elementów i rodzajem zastosowanych części od tych seryjnych modeli.
Porównanie ??
Dla przykładu M5 ma typowo sportowe zawieszenie (twarde) dostosowane pod kątem ekstremalnej jazdy niżeli jakakolwiek inna "piątka" która posiada conajwyżej usportowione zawieszenie dostosowane pod kątem trzymania się pojazdu na zakrętach przy dużej prędkości i zapobiegające wyrzucaniu lub utracie przyczepności a jednocześnie nienatręczajęce przykrościami przy pokonywaniu drogowych nierówności lub przeszkód. W końcu jest to auto do jazdy codziennej.
Oczywiście, każdy ma prawo sobie modernizować zawiecho jak chce, ale nie jestem taki pewny, czy twarde zawiecho jak w M5 byłoby do zniesienia dla codziennej jazdy.

To, że silniki w BMW są dużej pojemności i o sporej mocy jeszcze nie świadczy o sportowym samochodzie. Masę auta należy ruszyć i dać jej wyhamować a to masę powiększa. Dla zmniejszenia masy auta żaden producent nie będzie ładował do seryjnej sprzedaży diamentowych tarcz hamulcowych, i tylko dlatego, że są lekkie ale drogie.
Skoro już jest model serii 5 to chyba lepiej jest mieć w nim silnik powyżej 2,0 litrów niżeli coś poniżej tej pojemności.

Miałem okazję jechać w kolumnie aut na czele której prowadziła M5, zaraz za nią ja, a za mną 530 V8 na zawieszeniu MSport. M5 trzymała się łuku jak przyklejona (nie dała się ugiąć) ......ja trzymałem się za nią dzięki własnemu pomysłowi na zawieszenie (nie twarde, nie miękkie, ale prostota tego układu, czyli system wachacz/stabilizator mający zastosowanie w modelach E7, dały mi taką możliwość kombinacji). 530V8 ginęła na łukach, choć potrafiła na prostej nadrobić straty, ale zwykły zakręt wymuszał na kierowcy zwolnienie.

Jeśli więc mówimy o sportowych autach, to proponowałbym brać tego typu kwestie pod uwagę, a w innym przypadku mówić jedynie o usportowieniu, czyli dostosowaniu pod względem obniżenia zawieszenia, wyglądzie zewnętrznym, tuningu mechanicznym itp. bo w pełni osiągnąć wszystkiego się nie da.

Dostosowanie silnika do warunków pracy sportowego auta to również kolejny aspekt. Nie bez powodu M-ka jest M-ką i posiada silnik niemontowany w seryjnych wersjach, Alpina przerabia całość od podstaw i tak samo Schnitzer, oraz wiele innych korporacji pragnących zmodyfikować coś seryjnego na własny styl.

Moja staruszka znakomicie trzyma się na łukach.....mocy jej pod dostatkiem w komorze silnika, ale wyglądem nie przypomina nawet o małą drobinkę sportowego auta, bo nie taki był mój cel. Hamulce wymagałyby większego wkładu w przeróbkę na co już nie mam możliwości, aby tego dokonać. To, że ma cudowne odejście i trzyma się zakrętów nie oznacza, że mogę pisać o modyfikacji ku sportowemu autku i nawet gdybym spełnił kryteria wynikające z definicji sportowego auta, to nigdy tak bym go nie nazwał.

Głupie pytanie... A dlaczego GT1 była doładowana, a nie wolnossąca?

Pokaż mi w silniku wolnossącym moce rzędu 1500 KM...
Silnik turbodoładowany, przy takiej samej mocy, jak wolnossący, może osiągać mniejsze gabaryty i masę niż ten drugi, a co za tym idzie, łatwiej go upchnąć w aucie.

No to już prędzej Dodałbym jeszcze, że ta specyfikacja jest nastawiona pod kątem wybranej dyscypliny sportu motorowego

Podpisuję się także pod tym, co napisał robertbmw



właśnie, poprawiam m.in. aerodynamikę, hamulce, a także w niektórych przypadkach bezpieczeństwo, czyli np. klatka. Do tego napisałeś mocny silnik, ale nie wspomniałeś o optymalizacji układu przeniesienia napędu. Do jednego sportu nadaje się dyfer o krótszym, innego o dłuższym przełożeniu, do jeszcze innego automat. Idąc dalej, "dobre zawieszenie" w jednym przypadku okazuje się rzeczywiście dobre, w innym tragiczne. Stąd nie ma uniwersalnych aut sportowych Więc nie ma kompromisów! Myślę, że auto sportowe można też rozpatrywać biorąc pod uwagę konkretną dyscyplinę, np. 1/4 mili, bądź ściganie WRC, bądź próby na Nurburgring

Reasumując, definicja auta sportowego jest dla mnie baaardzo szeroka.

Zwyczajnie, punkt widzenia, zależy od punktu patrzenia, stąd te nieporozumienia w tym temacie

to zalezy od stanu dróg, bo podejrzewam ze w DE bedzie 1000 razy lepiej niz w PL

Widac, nie bardzo potrafisz uzasadnic swoje argumenty.



Tylko ze podczas jazdy z predkosciami w okolicach 200 km/h, duzo lepiej przyspieszaja auta z silnikami wolnossacymi o duzej pojemnosci, niz auta o podobnej, lub nawet wiekszej mocy, a z silnikami o mniejszej pojemnosci z turbo.

Czarny nadal sie masz problem z analizowaniem tekstu. Ale ciesze sie, ze sa tacy ludzie jak Ty, bo dzieki nim forum nie jest smutne, podobnie jak dzieki Lepperowi zabawne było zycie polityczne w naszym pieknym kraju.
Nie zarzucam Tobie braku wiedzy, ja stwierdzam fakt. Wysilone 4 cylindry z turbo zawsze beda mniej wytrzymale niz wolnossace V8, a im nowszy model auta tym jest ciezszy i mocniejszy od swojego poprzednika. Zanim o cos spytasz, lepiej samemu zadaj sobie troche trudu i poszukaj, bo pytajac o korbowod zbłaźniłeś sie. Szerokiej drogi.

a mnie nie cieszą Twoje dziwne teorie.



weź skończ już, mam przytaczać cytaty? wypierasz się dalej. zmieniasz wszystko w żart i próbę wyśmiania mnie. trochę Ci się nie udało



Nie twierdze, że jest inaczej, ale w sporcie to nie ma znaczenia.



To jest prawda, ale wcześniej co innego pisałeś, więc nie przekręcaj, że się do tego faktu przyczepiłem.



Skoro nazywasz mnie laikiem, chciałem sprawdzić, czy sam masz odpowiednie kompetencje, by tak komuś mówić i chciałem sprawdzić Twoją wiedzę pytaniem, na które znam odpowiedź, więc po co mi wklejasz fotkę odnośnie szukania w google?

Ruchliwość mechanizmu korbowego jest równa 1. Dziękuję.

Ja mam obraz teraz jakim jesteś człowiekiem i jak podchodzisz do spraw, obracając na swoje. Ty mnie nie śmieszysz, bo jest mi po prostu przykro, że wdałem się w dyskusję z Tobą, marnując cenny czas. Mnie takie gierki nie bawią.

Pozdrawiam.

..::CZARNY::.., renoraines, w co wy się bawicie? Sorry że przeszkadzam ale wasze dywagacje są bardziej bezsensowne niż wprowadzenie dacii logan do sprzedaży.



Nieśmiało i ze wstydem temat proponuję zamknąć

bardzo słuszna koncepcja