Konflikt charakterów

Kucharz

ale na V12 świat się ani nie zaczyna ani nie kończy, a całokształtem MB idzie w dół od kilku lat

Kornelio · **Posty:** 5925 **Lokalizacja:** GorzĂłw Wlkp

Kucharz napisał(a):

a całokształtem MB idzie w dół od kilku lat

Frank

Kucharz napisał(a):

ale na V12 świat się ani nie zaczyna ani nie kończy,

ze tak zacytuje Big'a- co dla jednych jest podłogą, dla innych jest sufitem. Ktos , kto ma kase i chce 12 cylindrów, bedzie ogladał CL , Bentleya GT a na BMW nie spojrzy.

Cytuj:

a całokształtem MB idzie w dół od kilku lat

to samo mowią o BMW ludzie, nie mogący zniesc zbanglowanego designu nowych modeli.

Nie uwazam,zeby MB obnizało lot w porownaniu do drugiej połowy lat 90 tych . Wrecz przeciwnie.

MAJSU_old · **Posty:** 1904 **Lokalizacja:** Warszawa

a 1001 konnym Bugatti Veyronem sie podniecał ...bardzo ciekawy przykład konsekwencji rozumowania ....

No dobra ale bez przesady nie porównujmy MB do Bugatti bo równie dobrze możemy do Ferrari.

Cytuj:

Takze w klasie V12, ktorą BMW samo zapoczątkowało w 1987 roku, teraz auta z Bawarii nie wiodą prymu.

Może BMW uznało że po co pakować w hajs na czym się nie zarabia ? V12 raczej zbyt popularnym silnikem nie był i to czy koncern motoryzacyjny jest w stanie zrobić super silnik V12 który się potem sprzeda w symbolicznej ilości sztuk raczej o jego kunszcie inżynieryjnym nie przesądza.

Cytuj:

a całokształtem MB idzie w dół od kilku lat

Chyba najwyższy czas się obudzić.

Cytuj:

ze tak zacytuje Big'a- co dla jednych jest podłogą, dla innych jest sufitem. Ktos , kto ma kase i chce 12 cylindrów, bedzie ogladał CL , Bentleya GT a na BMW nie spojrzy.

Ktoś kogo stać na Continetla GT nawet nie spojrzy na BMW bo to nie tylko w PL marka kojarzona z buractwem. Byłem naprawdę wiele razy w Monte Carlo i co tam króluje Mercedes, S klas jest na pęczki 7mek praktycznie się nie uświadczy.

stones1

Kucharz napisał(a):

ale na V12 świat się ani nie zaczyna ani nie kończy, a całokształtem MB idzie w dół od kilku lat

na v12 w zasadzie sie konczy - motoryzacyjny przynajmniej. Jak i MB tak i BMW wie ze to duzy prestiż. Czym MB idzie w dół? Ma ogromną game modeli i silników i chociaz dwa modele przy ktorych kazde BMW wypada blado, bardzo blado:

CL 65 AMG
SLR

notabene za auto wszechczasow uwazam BMW E32. Dzisiejsze auta nie rzucaja mnie na kolana i nie wywoluja wielkich emocji. Jednak sadze ze tak jak za czasow E32 750 bilo na glowe w126 swoja mocą i silnikiem v12, tak od lat 90-tych role wersji "top" sie odwróciły. I trwa to dzis z tym ze różnica sie coraz bardziej powieksza. Jak S600L moze robic lepiej 0-200 od M5?? To żenujace... tak nie powinno byc i takie sa fakty. Jak biznesmen w podrozy sluzbowej w S600L moze killowac wariata w M5????

Frank

renoraines napisał(a):

Zachowujesz sie jak male skarcone dziecko, wiec nie traktuje Ciebie poważnie. Komu chcesz zaimponowac podkreslajac ze masz MB CL. Dane techniczne nie maja pokrycia w codzienosci. Parafrazujac -trudne slowo sprawdź w slowniku co oznacza HAHAHA , Ty w razie ewentualnej zaczepki na ulicy uciekniesz jesli przeciwnik nie jest z twojego segmentu, czytaj nie jest z twojej wagi? Skoro uwazasz ze nie można porównać CL – M3? Nie osmieszaj sie czlowieku. Na tym koncze slowami klasyka

Nigdy nie kłócę się z idiotą... Idiota najpierw sprowadzi rozmowce do swojego poziomu...a póżniej pokona doświadczeniem...
_________________

Mam nadzieje,ze ten post posłuzy innym za wzor, jak NIE nalezy pisac na tym forum.

MAJSU_WuWuA napisał(a):

No dobra ale bez przesady nie porównujmy MB do Bugatti bo równie dobrze możemy do Ferrari.

nie chodzi o marke tylko o moc, prawda ? pisałes o bezsensownym wyscigu mocy, ktorej sie nie wykorzysta...co za roznica czy 1000 koni ma Bugatti , MB czy Daewoo..
a propos porownan - MB SLR chyba moze stac w jednym szeregu z Ferrari ?

MAJSU_WuWuA napisał(a):

Może BMW uznało że po co pakować w hajs na czym się nie zarabia ? V12 raczej zbyt popularnym silnikem nie był i to czy koncern motoryzacyjny jest w stanie zrobić super silnik V12 który się potem sprzeda w symbolicznej ilości sztuk raczej o jego kunszcie inżynieryjnym nie przesądza.

symboliczna ilosc sztuk ? Nie bardzo wiesz o czym piszesz zdaje się. M70 i M73 V12 to były najliczniej sprzedawane V12 na świecie w swoim czasie.

Dokładnie -
48 557 sztuk E32 750i/L

25 217 sztuk E38 750i/L

20 075 sztuk 850i /A

1218 sztuk 850 Ci

1510 sztuk 850 CSi ( silnik S70)

to sa wg Ciebie symboliczne ilosci sztuk? To moze BMW nie powinno inwestowac takze w serie //M ?

Bo np E39 M5 powstało w liczbie 20,482 sztuk .

Santino

Cytuj:

Chodzi o przewage jaką ma DZIŚ MB jesli chodzi o silniki dwunastocylindrowe.

A ta przewaga zaczeła sie od 1991 roku. Nie licząc silniczka S70/3 z McLarena F1 .

Kiedys czytałem wywiad z Bovensiepenem z Alpiny....pytali go ,czemu B7 ma 4.4 V8 a nie V12...wiecie co odpowiedział ? "Musielismy wziaść stare , dobre 4.4 bo N73 po prostu nie daje sie przystosowac do doładowania.."

Tutaj sie zgodze BMW nie wprowadzilo do produkcji niczego co moglo by konkurowac z v12 MB od wyzej wymienionego 91 roku. Ale moje zdanie jest takie ze BMW w koncu bedzie musialo wypuscic M7 napewno nie w kascie e65 bo szykuja juz nowa 7er tak wiec im sie nie bedzie oplacalo wypuszczac M w "starej". Plotki o M7 kraza od poznych lat 90 ze niby jest caly czas w planach. i mam nadzieje ze sie doczekamy przydal by sie AMG killer :hurra:

ULLISSES · **Posty:** 1614 **Moje BMW:** kiedyś było

Zacznijmy od tego, że BMW ma 507KM a MB ma 612KM i pojemności odpowiednio 5 i 6 litrów, więc przewaga MB na prostej jest oczywista.
4.2s do 100km/h przy takiej mocy nie robi żadnego wrażenia, bo widziałem terenówkę, która ma 3.9s.
Rozbieżność przy wyższych prędkościach bierze się z braku mocy/momentu. 4.2 to tragiczne czasy, bo auta są ciężkie, a użytku z mocy przy starcie zrobić nie mogą. Popatrzcie sobie na listę najszybszych samochodów na świecie - popatrzcie na przyspieszenia. Zauważycie, iż samochody o większych silnikach (i większej mocy) mają gorsze czasy do 100, ale do 200 czy 300 już kasują konkurencję. To jest oczywiste i przewaga MB nie jest tutaj żadnym dowodem na cokolwiek.

Co do podniecania się Veyronem, to jest dużo aut na świecie, które mają po 1000KM, ale ile z nich robi setkę w 2.5s i rozpędza się chociażby do 350km/h?

Porównanie MB do Bugatti -czemu nie? MB ma swoje wozy w F1, więc o sporcie coś wiedzą. Że o modelu SLR nie wspomnę.

Jeśli zaś chodzi o silnik V12, to przy obecnym postępie V12 nie ma sensu. W czasach, gdy efektywność silników zbliża się do 100KM z litra, pakowanie względnie ciężkich i dużych silników do aut jest błędem. Łatwiej jest upchnąć lżejszy, dobrze zrobiony silnik i opakować lekkim nadwoziem. To jest obecnie przepis na szybki wóz. Czasy muscle cars, gdy pakowało się 6-8 litrowe jednostki pod maski skończyły się bezpowrotnie.

A odnośnie wybrania Mercedesa, to właściwie chciałbym z niego tylko nadwozie. Mechanikę i wnętrze wolałbym zdecydowanie BMW. ;]

Frank

Santino napisał(a):

Plotki o M7 kraza od poznych lat 90 ze niby jest caly czas w planach. i mam nadzieje ze sie doczekamy przydal by sie AMG killer :hurra:

kiedys takim killerem były Alpiny B12....coz, to co sie dzieje na szczycie ma znaczenie przede wszystkim bardzo prestizowe...co odbija sie pozniej na wynikach sprzedazy aut tanszych i słabszych...miło na przykład kupic nowe 320d wiedząc,ze najszybszy sedan swiata, tez nosi identyczne logo na masce...tu działa juz psychologia....

stones1

Santino napisał(a):

Cytuj:

Chodzi o przewage jaką ma DZIŚ MB jesli chodzi o silniki dwunastocylindrowe.

A ta przewaga zaczeła sie od 1991 roku. Nie licząc silniczka S70/3 z McLarena F1 .

Kiedys czytałem wywiad z Bovensiepenem z Alpiny....pytali go ,czemu B7 ma 4.4 V8 a nie V12...wiecie co odpowiedział ? "Musielismy wziaść stare , dobre 4.4 bo N73 po prostu nie daje sie przystosowac do doładowania.."

Tutaj sie zgodze BMW nie wprowadzilo do produkcji niczego co moglo by konkurowac z v12 MB od wyzej wymienionego 91 roku. A:

UWAGA!! To megalomania !!

a fakty wlasnie takie sa..

E32 450 Nm, E38 490 Nm... E65 600 Nm

W126 okolo 400Nm, w140 570Nm.. w220 1000 Nm

Vit0

Chcialbym kiedys zobaczyc killa M7 i S65 AMG...

stones1

ULLISSES, piszemy głównie o 760i/Li i S600 wiec nie pisz o lekkich nadwoziach i malych silnikach i wycofywaniu sie z v12...

Frank

ULLISSES napisał(a):

Zacznijmy od tego, że BMW ma 507KM a MB ma 612KM i pojemności odpowiednio 5 i 6 litrów, więc przewaga MB na prostej jest oczywista.
4.2s do 100km/h przy takiej mocy nie robi żadnego wrażenia, bo widziałem terenówkę, która ma 3.9s.
Rozbieżność przy wyższych prędkościach bierze się z braku mocy/momentu. 4.2 to tragiczne czasy, bo auta są ciężkie, a użytku z mocy przy starcie zrobić nie mogą. Popatrzcie sobie na listę najszybszych samochodów na świecie - popatrzcie na przyspieszenia. Zauważycie, iż samochody o większych silnikach (i większej mocy) mają gorsze czasy do 100, ale do 200 czy 300 już kasują konkurencję. To jest oczywiste i przewaga MB nie jest tutaj żadnym dowodem na cokolwiek.

przewaga MB jest dowodem na to ,ze BMW nie ma zadnego auta, ktore by mogło przeciwstawic SL 65 AMG. Zreszta mało jakie seryjne auto moze pokonac SL 65 w sprincie do 300 albo jesli chodzi o VMAX.

ULLISSES napisał(a):

Co do podniecania się Veyronem, to jest dużo aut na świecie, które mają po 1000KM, ale ile z nich robi setkę w 2.5s i rozpędza się chociażby do 350km/h?

McLaren F1 robił 370 km/h mając tylko 627 koni ... zresztą co to ma do rzeczy - czy Ty czytasz co tutaj ludzie piszą ? Chodziło o komentarz Clarksona,ze CL 65 AMG prezentuje idiotyczny wyscig mocy, ktorej sie nie da wykorzystac, a Veyron jest cool i super. Czyli co, MB nie ma prawa robic aut mocniejszych niz 75 konny diesel, zeby sie nie narazac na usczypliwosci ?

ULLISSES napisał(a):

Jeśli zaś chodzi o silnik V12, to przy obecnym postępie V12 nie ma sensu. W czasach, gdy efektywność silników zbliża się do 100KM z litra, pakowanie względnie ciężkich i dużych silników do aut jest błędem. Łatwiej jest upchnąć lżejszy, dobrze zrobiony silnik i opakować lekkim nadwoziem. To jest obecnie przepis na szybki wóz. Czasy muscle cars, gdy pakowało się 6-8 litrowe jednostki pod maski skończyły się bezpowrotnie.

jakos patrze na dzisiejsze super sportowe wozy i nie moge się z Tobą zgodzic...

NAwet Corvette w wersji Z aktualnie ma 7.0 a nie 6.0 jak poprzedniczka :rotfl:

A V12 zawsze ma sens. Czemu ? Napisz maila do Ferrari czy LAmborghini, to Ci odpowiedzą.

Santino

Frank napisał(a):

...miło na przykład kupic nowe 320d wiedząc,ze najszybszy sedan swiata, tez nosi identyczne logo na masce...tu działa juz psychologia....

Wlasnie z tego powodu czekam na M7 bo BMW nie moze sobie pozwolic na wypuszczenie wolniejszego auta tym bardziej ze bylo by to pierwsze M7 w histori marki.

stones1 napisał(a):

Santino napisał/a:
Cytat:
Chodzi o przewage jaką ma DZIŚ MB jesli chodzi o silniki dwunastocylindrowe.

A ta przewaga zaczeła sie od 1991 roku. Nie licząc silniczka S70/3 z McLarena F1 .

Kiedys czytałem wywiad z Bovensiepenem z Alpiny....pytali go ,czemu B7 ma 4.4 V8 a nie V12...wiecie co odpowiedział ? "Musielismy wziaść stare , dobre 4.4 bo N73 po prostu nie daje sie przystosowac do doładowania.."

Tutaj sie zgodze BMW nie wprowadzilo do produkcji niczego co moglo by konkurowac z v12 MB od wyzej wymienionego 91 roku. A:

UWAGA!! To megalomania !!

a fakty wlasnie takie sa..

E32 450 Nm, E38 490 Nm... E65 600 Nm

W126 okolo 400Nm, w140 570Nm.. w220 1000 Nm

Liczby liczbami ale jesli chodzi stylistyke to e38 wygrywa wg mnie z kazda S klasa

stones1

Santino napisał(a):

Frank napisał(a):

...miło na przykład kupic nowe 320d wiedząc,ze najszybszy sedan swiata, tez nosi identyczne logo na masce...tu działa juz psychologia....

Wlasnie z tego powodu czekam na M7 bo BMW nie moze sobie pozwolic na wypuszczenie wolniejszego auta tym bardziej ze bylo by to pierwsze M7 w histori marki.

stones1 napisał(a):

Santino napisał/a:
Cytat:

Tutaj sie zgodze BMW nie wprowadzilo do produkcji niczego co moglo by konkurowac z v12 MB od wyzej wymienionego 91 roku. A:

UWAGA!! To megalomania !!

a fakty wlasnie takie sa..

E32 450 Nm, E38 490 Nm... E65 600 Nm

W126 okolo 400Nm, w140 570Nm.. w220 1000 Nm

Liczby liczbami ale jesli chodzi stylistyke to e38 wygrywa wg mnie z kazda S klasa

liczby to fakty. Stylistyka to rzecz gustu, chociaz oczywiscie e38 to klasycznie piekne auto. ALe nie ma wylacznosci na podobanie sie. Zreszta.. moze porownajmy 760i do w220 S600 ? Nie dosc ze ma 1000 Nm to i chyba wiekszosci sie bardziej podoba..

M_benz · **Posty:** 649 **Lokalizacja:** Myszków

wszystko jest chyba ladniejsze od e65 :rotfl:

Buła

Każdy myśli co chce i chyba się teraz na forum nie da przekonać do czegoś innego niż myśli. Wszelkie wątpliwości mogło by tylko rozwiać spotkanie na lotnisku z wyżej wymienionymi autami i testować osobiście co jest nie możliwe więc te spory i tak nie mają sensu. Jedni wolą to drudzy tamto, może merc ma więcej modeli, mocniejsze silniki ale styl całej marki mi nie odpowiada i tak wybrał bym BMW choć nawet miał bym być wyprzedzony przez pędzącego Rydzyka. Może teraz rozważymy zalety diesla nad benzyną :rotfl:

ULLISSES · **Posty:** 1614 **Moje BMW:** kiedyś było

stones1:
Ja tam widziałem SL65 AMG i M6 porównane, w temacie jest 320d i 220CDTI, a o SL600 i 760i to mało czytałem w tym temacie. ;]

Frank:

Cytuj:

przewaga MB jest dowodem na to ,ze BMW nie ma zadnego auta, ktore by mogło przeciwstawic SL 65 AMG. Zreszta mało jakie seryjne auto moze pokonac SL 65 w sprincie do 300 albo jesli chodzi o VMAX.

Pragnę zauważyć napis AMG w nazwie auta. Porównać to sobie można seryjne 600, a nie wersję AMG. Gdyby BMW uznało, że będzie tym zainteresowanie, to podrzuciłoby 760i do sekcji ///M lub ACS i te kilka kucyków by wycisnęli. Nie sposób zrobić mocne auto - potem jeszcze trzeba mieć z tego jakiś zysk.

Cytuj:

Czyli co, MB nie ma prawa robic aut mocniejszych niz 75 konny diesel, zeby sie nie narazac na usczypliwosci ?

Tylko jest jeden mały drobiazg różniący Bugatti i Mercedesa. Veyron to auto typowe auto sportowe i swoim osiągami namieszało w tabeli najlepszych. SL 65 AMG, to rzeczywiście trochę bez widocznego celu zrobiony samochód. Żeby nie być stronniczy, to przypomnę, iż Clarkson bardzo lubi SLRa.

Cytuj:

NAwet Corvette w wersji Z aktualnie ma 7.0 a nie 6.0 jak poprzedniczka

I żeby znów dostać baty od GT3 RS, które ma o połowę mniejszy silnik? ;]
Wyciągnij z M3 zbędne śmieci w postaci systemów bezpieczeństwa, luksusów i elektroniki, a dokopie spokojnie kilku znacznie mocniejszym samochodom.

Jeśli BMW nie zrobiło nic mocniejszego od SL65 AMG to na pewno nie dlatego że nie potrafi. To BMW od dawna kojarzone jest z osiągami. Po prostu albo nie widzi w tym sensu, albo właśnie coś takiego szykuje. Jeśli sprawdzi się druga wersja wydarzeń, to może dokopać kilku mocniejszym autom niż SL65 AMG. Wystarczyło by drugie podejście do projektu M1 lub wykonanie obiecanego M7.

Santino

stones1 napisał(a):

liczby to fakty.

swoja droga jestem ciekaw jak by wyszlo porownanie AMG cokolwiek z G-Power Hurricane M5 V10 Bi-compressor ASA 730 KM opisywanym w dziale Wszystko o BMW

ULLISSES · **Posty:** 1614 **Moje BMW:** kiedyś było

Santino napisał(a):

swoja droga jestem ciekaw jak by wyszlo porownanie AMG cokolwiek z G-Power Hurricane M5 V10 Bi-compressor ASA 730 KM opisywanym w dziale Wszystko o BMW

Idąc tą drogą, to już E30 Turbo (np takie o mocy 1033KM - do złapania na youtube.com) mogłoby nieźle namieszać, więc może nie zaczynajmy tej drogi, co? :hyhy:

BMW Sport

Konflikt charakterów

Kto przegląda forum