BMW Sport

Forum dyskusyjne fanów marki BMW

Teraz jest 28 marca 2024, 13:53

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1




Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 168 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 17 listopada 2021, 09:52 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Wiek: 35
Posty: 29637
Lokalizacja: Katowice
Garaż: ///M4 20iA+ LCI
było:
E91 318dA+ LCI
E39 520iA LCI
Mercedes CL600 V12TT
Mercedes C 180 lift
Mercedes E 350 lift
Mini JCW
Audi A6 3.0TDI
Mercedes CLS 350
Yaris d4d
E90 335iA+
E39 530i LCI
E61 535d+
E91 325d
E46 330i
E46 330dA LCI
E46 330i LCI
E39 540iA NV
E46 330i
E34 520i
wujekwaldus napisał(a):
ale jak europa bedzie pierwsza neutralnie klimatycznie to nie dosc ze bedzie najlepszym miejscem do zycia to bedzie tez najbardziej konkurencyjna w innych aspektach zycia/biznesu/ekonomii, to wrecz wymusi wprowadzenie tego w chinach, indiach czy rosji bo nikt nie bedzie chcial z nimi wspolpracowac


a może będzie odwrotnie, zaorają EU bo nie przeskoczą od razu (8lat) z wytwarzania energii z X na Y w tym czasie potęgi świata nie stracą a wręcz odwrotnie i nie będą rozmawiać z EU która będzie miała niższy niż obecnie rozwój gospodarczy i ogromne koszty życia

Cytuj:
Gdyby wszyscy obywatele świata żyli tak, jak mieszkańcy USA, do zaspokojenia globalnego zapotrzebowania na zasoby każdego roku potrzebne byłoby pięć planet takich jak Ziemia.


https://forsal.pl/biznes/ekologia/artyk ... arczy.html


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 17 listopada 2021, 09:54 
Offline
Przyjaciel forum

Posty: 1329
Faktycznie, jak sie doda kogos do wrogow to nie widac jego postow ;) najs!

DaaN: moze i byc tak, nie wykluczam, ale jakas strategie trzeba przyjac i cos robic


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 17 listopada 2021, 09:59 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Wiek: 35
Posty: 29637
Lokalizacja: Katowice
Garaż: ///M4 20iA+ LCI
było:
E91 318dA+ LCI
E39 520iA LCI
Mercedes CL600 V12TT
Mercedes C 180 lift
Mercedes E 350 lift
Mini JCW
Audi A6 3.0TDI
Mercedes CLS 350
Yaris d4d
E90 335iA+
E39 530i LCI
E61 535d+
E91 325d
E46 330i
E46 330dA LCI
E46 330i LCI
E39 540iA NV
E46 330i
E34 520i
zgadzam się z tym, żeby coś robić ale nie od razu skok na głęboką wodę

w skali świata jesteśmy mała garstką, fajnie by było gdyby reszta wzięła z nas przykład ale to zajęłoby kolejne dekady (o ile wgl) a czasu zbytnio nie ma

super by było gdyby nie tylko najmniejsi tego świata ale przede wszystkim potęgi dały przykład, same od siebie


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 17 listopada 2021, 10:33 
Offline
Przyjaciel forum

Posty: 1329
jiGsaw napisał(a):
1. Nic, bo nic strasznego się nie dzieje.
2. Dlaczego tylko Unia?
3. Nic by się nie stało, bo to jak jeden pierd w stodole.
4. Dawniej większość naukowców stała murem za heroiną.
5. Większość naukowców... przegłosowała wykreślenie homoseksualizmu z listy chorób.
6. Obecnie... większość naukowców wygaduje lub popiera brednie a propos para pandemii lub eksperymentów medycznych.
7. Nie dziwi zatem fakt, że... większość naukowców coś popiera... a żaden tego nie udowodnił. Zaobserwowali wzrost temperatury i dorobili teorię, która ma mniej więcej tyle logicznego sensu co jakbyś usiadł w fotelu i na podstawie wzrostu temperatury latem od 8 do 11 godziny napisał pracę badawczą na temat tego jak o godzinie 19 będą 64 stopnie w cieniu.
8. Bywały okresy gdzie CO2 było w atmosferze kilka razy więcej, a średnia temperatura była niższa.
9. Wreszcie - efekt skali - czemu nasza garstka miałaby się poświecić i wymrzeć lub cofnąć do epoki kamienia łupanego? Gdyby nawet to miało cokolwiek dac.


1: https://climate.nasa.gov/climate_resour ... n-dioxide/ no, faktycznie ilosc PPM od 1950r na tle ostatnich 800 tys lat w ogole nie wzrosla ;)
2: ktos musi byc pierwszy i dac przyklad, zreszta to nie tylko unia, poza tym falsz.
Lista przywodcow na szczycie klimatycznym w glassgow 2021, sporo z poza unii i WSZYSCY opowiedzieli sie pozytywnie za zmianami.
Cytuj:
United Nations Secretary-General António Guterres
Prime Minister Gaston Browne, Antigua and Barbuda
President Alberto Fernandez, Argentina
Prime Minister Scott Morrison, Australia
Prime Minister Sheikh Hasina, Bangladesh
Prime Minister Lotay Tshering, Bhutan
President Jair Bolsonaro, Brazil
Prime Minister Justin Trudeau, Canada
President Sebastián Piñera, Chile
President Xi Jinping, People’s Republic of China
President Iván Duque Márquez, Colombia
President Ursula von der Leyen, European Commission
President Emmanuel Macron, France
President Ali Bongo Ondimba, Gabon
Chancellor Angela Merkel, Germany
Prime Minister Narendra Modi, India
President Joko Widodo, Indonesia
Prime Minister Mario Draghi, Italy
Prime Minister Yoshihide Suga, Japan
President David Kabua, Republic of the Marshall Islands
President Andrés Manuel López Obrador, Mexico
President Moon Jae-in, Republic of Korea
President Vladimir Putin, The Russian Federation
King Salman bin Abdulaziz Al Saud, Kingdom of Saudi Arabia
President Matamela Cyril Ramaphosa, South Africa
President Recep Tayyip Erdoğan, Turkey
Prime Minister Boris Johnson, United Kingdom

3. To są Twoje prywatne opinie czy poparte informacje jakimiś dowodami/pracami? - zeby byla jasnosc - nie mowimy tu TYLKO o motoryzacji
a o neutralnosci klimatycznej W OGOLE! (tzn: odnawialne zrodla energii itp).
4. Podobnie jak część prac naukowych kiedys obwiniala tluszcze za otylosc a okazalo sie ze to cukier. - wszystko jednak wyszlo na jaw kiedy do gry weszly
prywatne firmy z prywatnych sektorow robiace prywatne badania ... czyli tak samo jak teraz wiele firm, instytucji i stowarzyszen ktore chca podwazyc antropogeniczne zmiany klimatu.
5. nie wiem co ma homo do tematu tutaj, ale jesli juz to homo nie jest chorobą, wsrod zwierząt homoseksualizm wystepuje naturalnie, nie jest to zadna choroba a po prostu fakt ze podobaja Ci sie osobnicy tej samej plci. negatywny poglad na osoby homoseksualne ma podloze spoleczne i chrzescjanskie, ale w zaden sposob biologiczne - nie jest to jednak wątek o homo wiec nie ma sensu go rozwijac/kontynuowac.
6. to jest najzabawniejsze ;) sa dwie grupy eksertow (za i przeciw) i kazda interpretuje te same fakty na wlasny sposob. Idealnie pokazuje to informacja
np: "50% osob z covid w szpitalach to osoby zaszczepione"
osoba nie popierajaca szczepionek zinterpretuje ten fakt tak ze one nie dzialaja bo az 50% osob w szpitalach to osoby zaszczepione.
druga strona zrobi cos takiego:
no tak, ale jak np wezmiemy przyklad z np: Belgii (~75% zaszczepionych, zrodlo: google: belgium vaccination rate)
to wezmy np: ze mamy 10 mln ludzi 7,5 mln zaszczepione 2,5 mln nie zaszczepione
sposob tych 7,5 mln powiedzmy 500 tys bedzie wymagalo hospitalizacji
podobnie jak sposrod tych 2,5 mln powiedzmy 500 tys bedzie wymagalo hospitalizacji
mamy zatem 1 mln osob w szpitalu, gdzie 500 tys pochodzi od zaszczepionych a 500 tys od nie zaszczepionych.
tylko ze w skali ludzi niezaszczepionych to az 25% ludzi wymaga zaszczepionych a w przypadku zaszczepionych to ok 6,5%
mamy zatem prawie 5x wieksza szanse na bycie hospitalizowanym w przypadku bycia zaszczepionym lub nie.

tak mozna manipulowac kazdymi faktami, ponadto obecnosc wirusa w organizmie to jedno ale szkody jakie on wyrzadza to drugie, statystyka lubi
byc interpretowana na wygodne dla siebie sposoby zatem nic dziwnego ze jak ktos trafia do szpitala i ma SLAD covida to musi zostac odnotowany jako
hospitalizowany w przypadku covid, gdzie schodzenie moze byc zupelnie inne.

stan na 17 listopada:
https://300gospodarka.pl/live/wolne-loz ... y-w-polsce
Cytuj:
Obecnie liczba zajętych respiratorów dla pacjentów chorych na Covid-19 wynosi 1326. Natomiast liczba zajętych łóżek to 15316 – podaje polskie Ministerstwo Zdrowia.

1326 osob. Ile bulo rok temu?
Cytuj:
Poprzedni rekordowy wynik to 2149 sztuk, miało to miejsce 22 listopada 2020 r.

zrodlo: https://www.medonet.pl/koronawirus/koro ... 77445.html

czyli hello, tak lekko liczac 53,1% populacji polski w pelni zaszczepionej i mamy prawie o polowe mniejsze uzycie respiratorw w analogicznym okresie.

no fakty liczby, interpretuj to jak chcesz, znowu wychodze poza temat, ale chce Ci pokazac po prostu jak latwo mozna tym manipulowac i jak takim manipulacjom o niby eksperymentach medyczych sie poddajesz.
znasz tresc ulotki na apap? wiesz jakie skutki na 3cie pokolenie zrobi szczepionka na zoltaczke? wiesz jakie skladki w coca-coli sa szkodliwe?
... tak mozna w nieskonczonosc.

7. Google: "climate change proofing" setki dowodow, tylko trzeba je zrozumiec. zakladam ze nie masz wiedzy geologicznej i biologicznej wiec ich nie zrozumiesz. (nie zebym ja zrozumial, ale sa - wiec mozna sie z nimi zapoznac) :P

8. punkt 1 link z nasa. ostatnie 800 tys lat. Gdzie? moze 65 mln lat temu jak spadl meteoryt? albo jak tworzyla sie planeta? no to wtedy wiemy jakie byly skutki duzej ilosci c02 w atmosferze;p

9. chyba nie rozumiem, bo efekt wiekszosc narodow opowiedziala sie za zmianami klimatycznymi i chiny i rosja tez kiedys beda zmuszone do nich dolaczyc, podobnie jak chiny nie mialy kiedys drog bo "wywalone jajca" ale trzeba bylo dobudowac i w chyba 20 lat wybudowali tysiace KM autostrad. Chiny sa w stanie wprowadzac zmiany szybko dzieki autorytalnemy systemowi.


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 17 listopada 2021, 11:09 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Wiek: 39
Posty: 8212
Lokalizacja: Poznań
Garaż: M3 e92 G-power 580hp
Zapomniałem dodać Waldek, że blokowanie mnie nic Ci nie da bo znamy się juz 10 lat i wiem, że ciekawość Twoja względem tego co napiszę wygra. Finalnie i tak będziesz czytał moje posty klikając w ,, wyświetl post".
Twoja ciekawość to innymi słowy ten stłumiony siłą świadomości głosik we wnętrzu Twojego jestestwa mówiący Ci: Alduwiel może mieć rację!

Co do wciśnięcia w moje usta nieprawdy jakobym cokolwiek wspominał o płaskiej ziemi tylko potwierdza to co powiedziałem wcześniej, nie masz argumentów jak mnie zdławić tak jak np wyżej Jigsawa dlatego jedyne co możesz zrobić to klasyka czyli: ściągnijcie go z mównicy!

Co do zmian klimatycznych to ... zaraz uzupełnię.. mam spotkanie

Panowie zwróćcie uwagę ,ze cały kryzys klimatyczny, który w moim mniemaniu faktycznie ma miejsce, wynika głownie przez działalność wielkich korporacji, które są kontrolowane przez ponadnarodowe elity. Takie firmy jak Blackrock czy Vanguard ,które to tak naprawdę powsiadają udziały i to przeważnie większościowe we wszystkich firmach świata mogły by bez trudu wywrzeć presje na mniejszych firmach tak, aby wprowadzić zrównoważony rozwój, który nie przyczyniał by się do takiej degradacji środowiska.
Przeanalizujcie dokładnie to co do Was mówię, wielkie korporacje celowo niszczą środowisko tak , aby wywołać kryzys potrzebny do wprowadzenia zmian. Powiem Wam teraz coś naprawdę ważnego, otóż nasza dobra Ziemia jest bogata, nie ma braków! To ,że są braki to największe kłamstwo świata. Nasz świat to ocean obfitości i jest mu wszystko jedno czy będziemy czerpać z tego oceanu łyżką, wiadrem czy cysterną. Problem stanowi nie równomierny podział naszych owoców prac. Jeśli tylko była by dobra wola ze strony osób które tymi korporacjami władają , wszelkie kryzysy prysły by jak bańka. Nie potrzebujemy karczować lasów tropikalnych, nie potrzebujemy zatruwać środowiska CO2. Na wszystko to są już od dawna lekarstwa.
Szkodliwa działalność człowieka jaka ma miejsce na całym świecie wynika z biedy! Gdyby tylko dzielić sprawiedliwie to co już mamy , nie trzeba by było kolejnych wykarczowanych terenów w Amazonii, nie trzeba by było kopać kolejnych ton węgla, nie potrzeba by było podnosić cen za prąd. Zrównoważony rozwój jest możliwy do wprowadzenia bez uciskania szarego mieszkańca Ziemi. To nie my jesteśmy problemem, i choć problem faktycznie istnieje to został stworzony w konkretnym celu. Ziemia to przetrwa, wierzcie mi choćby nie wiem co człowiek z nią zrobił. Miną lata, choćby i wieki i oczyści się samoistnie. Problemem za to dla elit jest cały tłum ludzi , których nie można kontrolować, dlatego chcą zmniejszyć ilość ludzi na ziemi dla własnego bezpieczeństwa.


Podstawcie pod moje równanie co chcecie , np
Czy ludzie palili by w piecach smieciami gdyby bylo ich stać na gaz?

Czy ludzie wycinali by dpefy w autach gdyby było ich stać na naprawę?

Czy ludzie jezdzili by ropniakami gdyby bylo ich stac na benzynę?

Czy ludzie jedzili by starymi gratami ktore jak wiemy emitują duzo wiecej czastek stalych gdyby bylo ich stać na nowe auto?

Czy ludzie wywalali by smieci do lasu gdyby było ich stać na oplaty zwiazane z wywozem smieci?

Czy biedne kraje przyjmowalyby smieci z zachodu gdyby nie były biedne?

Czy te kraje wywalały by te smieci do rzek gdyby było je stać na recajcling?

Winna temu wszystkiemu jest bieda, a jak juz Wam mowielm w co pewnie uwierzyć nie bedziwcie mogli - NIE MA BIEDY! jest tylko niesprawiedliwy podział :(


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 17 listopada 2021, 20:12 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 35
Posty: 15793
Lokalizacja: Gdynia
Moje BMW: M3
Kod silnika: S65B40
Alduwiel - skupmy się na meritum, czyli polityki naszej kochanej UŃ, która miała pozwolić na budowanie potęgi gospodarczej, a raczej idziemy w przeciwnym kierunku - marnego upadku.

wujekwaldus napisał(a):
jiGsaw napisał(a):
1. Nic, bo nic strasznego się nie dzieje.
2. Dlaczego tylko Unia?
3. Nic by się nie stało, bo to jak jeden pierd w stodole.
4. Dawniej większość naukowców stała murem za heroiną.
5. Większość naukowców... przegłosowała wykreślenie homoseksualizmu z listy chorób.
6. Obecnie... większość naukowców wygaduje lub popiera brednie a propos para pandemii lub eksperymentów medycznych.
7. Nie dziwi zatem fakt, że... większość naukowców coś popiera... a żaden tego nie udowodnił. Zaobserwowali wzrost temperatury i dorobili teorię, która ma mniej więcej tyle logicznego sensu co jakbyś usiadł w fotelu i na podstawie wzrostu temperatury latem od 8 do 11 godziny napisał pracę badawczą na temat tego jak o godzinie 19 będą 64 stopnie w cieniu.
8. Bywały okresy gdzie CO2 było w atmosferze kilka razy więcej, a średnia temperatura była niższa.
9. Wreszcie - efekt skali - czemu nasza garstka miałaby się poświecić i wymrzeć lub cofnąć do epoki kamienia łupanego? Gdyby nawet to miało cokolwiek dac.


1: https://climate.nasa.gov/climate_resour ... n-dioxide/ no, faktycznie ilosc PPM od 1950r na tle ostatnich 800 tys lat w ogole nie wzrosla ;)
2: ktos musi byc pierwszy i dac przyklad, zreszta to nie tylko unia, poza tym falsz.
Lista przywodcow na szczycie klimatycznym w glassgow 2021, sporo z poza unii i WSZYSCY opowiedzieli sie pozytywnie za zmianami.
Cytuj:
United Nations Secretary-General António Guterres
Prime Minister Gaston Browne, Antigua and Barbuda
President Alberto Fernandez, Argentina
Prime Minister Scott Morrison, Australia
Prime Minister Sheikh Hasina, Bangladesh
Prime Minister Lotay Tshering, Bhutan
President Jair Bolsonaro, Brazil
Prime Minister Justin Trudeau, Canada
President Sebastián Piñera, Chile
President Xi Jinping, People’s Republic of China
President Iván Duque Márquez, Colombia
President Ursula von der Leyen, European Commission
President Emmanuel Macron, France
President Ali Bongo Ondimba, Gabon
Chancellor Angela Merkel, Germany
Prime Minister Narendra Modi, India
President Joko Widodo, Indonesia
Prime Minister Mario Draghi, Italy
Prime Minister Yoshihide Suga, Japan
President David Kabua, Republic of the Marshall Islands
President Andrés Manuel López Obrador, Mexico
President Moon Jae-in, Republic of Korea
President Vladimir Putin, The Russian Federation
King Salman bin Abdulaziz Al Saud, Kingdom of Saudi Arabia
President Matamela Cyril Ramaphosa, South Africa
President Recep Tayyip Erdoğan, Turkey
Prime Minister Boris Johnson, United Kingdom

3. To są Twoje prywatne opinie czy poparte informacje jakimiś dowodami/pracami? - zeby byla jasnosc - nie mowimy tu TYLKO o motoryzacji
a o neutralnosci klimatycznej W OGOLE! (tzn: odnawialne zrodla energii itp).
4. Podobnie jak część prac naukowych kiedys obwiniala tluszcze za otylosc a okazalo sie ze to cukier. - wszystko jednak wyszlo na jaw kiedy do gry weszly
prywatne firmy z prywatnych sektorow robiace prywatne badania ... czyli tak samo jak teraz wiele firm, instytucji i stowarzyszen ktore chca podwazyc antropogeniczne zmiany klimatu.
5. nie wiem co ma homo do tematu tutaj, ale jesli juz to homo nie jest chorobą, wsrod zwierząt homoseksualizm wystepuje naturalnie, nie jest to zadna choroba a po prostu fakt ze podobaja Ci sie osobnicy tej samej plci. negatywny poglad na osoby homoseksualne ma podloze spoleczne i chrzescjanskie, ale w zaden sposob biologiczne - nie jest to jednak wątek o homo wiec nie ma sensu go rozwijac/kontynuowac.
6. to jest najzabawniejsze ;) sa dwie grupy eksertow (za i przeciw) i kazda interpretuje te same fakty na wlasny sposob. Idealnie pokazuje to informacja
np: "50% osob z covid w szpitalach to osoby zaszczepione"
osoba nie popierajaca szczepionek zinterpretuje ten fakt tak ze one nie dzialaja bo az 50% osob w szpitalach to osoby zaszczepione.
druga strona zrobi cos takiego:
no tak, ale jak np wezmiemy przyklad z np: Belgii (~75% zaszczepionych, zrodlo: google: belgium vaccination rate)
to wezmy np: ze mamy 10 mln ludzi 7,5 mln zaszczepione 2,5 mln nie zaszczepione
sposob tych 7,5 mln powiedzmy 500 tys bedzie wymagalo hospitalizacji
podobnie jak sposrod tych 2,5 mln powiedzmy 500 tys bedzie wymagalo hospitalizacji
mamy zatem 1 mln osob w szpitalu, gdzie 500 tys pochodzi od zaszczepionych a 500 tys od nie zaszczepionych.
tylko ze w skali ludzi niezaszczepionych to az 25% ludzi wymaga zaszczepionych a w przypadku zaszczepionych to ok 6,5%
mamy zatem prawie 5x wieksza szanse na bycie hospitalizowanym w przypadku bycia zaszczepionym lub nie.

tak mozna manipulowac kazdymi faktami, ponadto obecnosc wirusa w organizmie to jedno ale szkody jakie on wyrzadza to drugie, statystyka lubi
byc interpretowana na wygodne dla siebie sposoby zatem nic dziwnego ze jak ktos trafia do szpitala i ma SLAD covida to musi zostac odnotowany jako
hospitalizowany w przypadku covid, gdzie schodzenie moze byc zupelnie inne.

stan na 17 listopada:
https://300gospodarka.pl/live/wolne-loz ... y-w-polsce
Cytuj:
Obecnie liczba zajętych respiratorów dla pacjentów chorych na Covid-19 wynosi 1326. Natomiast liczba zajętych łóżek to 15316 – podaje polskie Ministerstwo Zdrowia.

1326 osob. Ile bulo rok temu?
Cytuj:
Poprzedni rekordowy wynik to 2149 sztuk, miało to miejsce 22 listopada 2020 r.

zrodlo: https://www.medonet.pl/koronawirus/koro ... 77445.html

czyli hello, tak lekko liczac 53,1% populacji polski w pelni zaszczepionej i mamy prawie o polowe mniejsze uzycie respiratorw w analogicznym okresie.

no fakty liczby, interpretuj to jak chcesz, znowu wychodze poza temat, ale chce Ci pokazac po prostu jak latwo mozna tym manipulowac i jak takim manipulacjom o niby eksperymentach medyczych sie poddajesz.
znasz tresc ulotki na apap? wiesz jakie skutki na 3cie pokolenie zrobi szczepionka na zoltaczke? wiesz jakie skladki w coca-coli sa szkodliwe?
... tak mozna w nieskonczonosc.

7. Google: "climate change proofing" setki dowodow, tylko trzeba je zrozumiec. zakladam ze nie masz wiedzy geologicznej i biologicznej wiec ich nie zrozumiesz. (nie zebym ja zrozumial, ale sa - wiec mozna sie z nimi zapoznac) :P

8. punkt 1 link z nasa. ostatnie 800 tys lat. Gdzie? moze 65 mln lat temu jak spadl meteoryt? albo jak tworzyla sie planeta? no to wtedy wiemy jakie byly skutki duzej ilosci c02 w atmosferze;p

9. chyba nie rozumiem, bo efekt wiekszosc narodow opowiedziala sie za zmianami klimatycznymi i chiny i rosja tez kiedys beda zmuszone do nich dolaczyc, podobnie jak chiny nie mialy kiedys drog bo "wywalone jajca" ale trzeba bylo dobudowac i w chyba 20 lat wybudowali tysiace KM autostrad. Chiny sa w stanie wprowadzac zmiany szybko dzieki autorytalnemy systemowi.


1.

Obrazek

Przy okazji zachęcam do zapoznania się ze słowami specjalisty



2. Opinia pozostałych to typowa lewacka narracja "tak, trzeba coś zrobić, zacznijmy coś zmieniać, byle nie u nas".

3. No sam przeanalizuj dane ile ludzi mieszka w UE, ile emitujemy i jaka to część ze świata. Niewiele to da, a inni nie będą w te idiotyzmy tak brnąć.

4. Nikt niczego nie musi podważać, bo na razie nikt nie udowodnił wprost żadnych antropogenicznych zmian klimatu. Jest to hipoteza. A prywatne firmy robiące badania garśćmi biorą forsę od instytucji publicznych

https://www.kierunekenergetyka.pl/Resou ... TiPAZ_fIDc

5. Homoseksualizm znamienicie wypełnia znamiona zaburzeia seksualnego, parafilii. Jest to dysfunkcja popędu płciowego. W naturze nie występuje pojęcie "orientacji seksualnej", pojęcie to zostało uknute i sztucznie wykreowane na kanwie odejścia od medycznego wyjaśnienia homoseksualizmu jako dysfunkcji. Popęd seksualny ma jednocznacznie i jasno zidentyfikowane cele w biologii. Homoseksualizm, owszem, występuje naturalnie, podobnie jak np. karłowatość, czy krótkowzroczność, natomiast nie jest stanem normatywnym. Masz rację - nie ma sensu rozwijać tego wątku, ja tylko go podniosłem aby zwrócić Twoją uwagę jak nauka przestaje być nauką, im bardziej jest zagospodarowana przez wpływy lewicowe.

6. Ja nie jestem przeciwnikiem tego tzw. szczepienia, jestem przeciwko segregacji sanitarnej i pozornej dobrowolności poprzez stosowanie środków przymusu pośredniego (póki co). Wierzę w to, że coś tam te preparaty dają. Niestety Twoje liczby, które brzmiały mądrze z początku, wykładają się w momencie gdy porównujesz stan obecny ze stanem za rok zeszły. Czyżbyś zapomniał czym są funkcje wykładnicze i inne nieliniowe? Przecież ludzie przez ostatni rok chorowali, a więc nabierali naturalnej odporności, toteż osczywistym jest, że coraz mniej powinno chorować, w tym ciężko. Nie można sobie przenosić tak zmiennych w czasie atrybutów i analizować ich pod kątem sytuacji w innym okresie.

7. Nie ma żadnych dowodów. Jak już wspominałem, to są jedynie obserwacje i domniemania przyczyn. Nikt wprost nie udowodnił, że to człowiek wpłynął na zmianę temp. Ktoś tam coś pomierzył, stwierdził, że to ma korelację z CO2, a ta z człowiekiem. Z grubsza tyle.

8. U góry masz obrazek.

9. I serio uważasz, że jak my zaoramy naszą gospodarkę, wymordujemy całe narody, zostaną tu sami emeryci dogorywający i kryzys to USA/Chiny/Rosja wezmą z nas przykład i zrobią to samo, zamiast nas wykupić lub zaorać za grosze? Już teraz kolonizują nas byle murzyni, cytując klasyka.



PS. ALDUWIEL - jeszcze nikt mnie tutaj nie zdławił... spokojnie.

_________________
Piszę jak jest.

Bezpośredni link do galerii Audi S4 Łepka —> viewtopic.php?f=55&t=173434

Jeszcze nie witom, a już żegnom.:
WitoM napisał(a):
Ja póki co galerii M4 nie planuje bo jestem zajęty słuchaniem dziwieku silnika z głośników


Argumentum ad maiorem:
DamianTra napisał(a):
Kolego jestem inzynierem. Naukowcem. Nie bazuje na sci-fi, autobiografiach czy jakiejkolwiek nie naukowej literaturze w celu wyksztalcenia swiatopogladu...


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 17 listopada 2021, 22:12 
Offline
Uzależniony od forum :)
Avatar użytkownika

Posty: 3900
Moje BMW: M5
Kod silnika: S62/S63
alduwiel napisał(a):
Bądź uczciwy! Ja nic nie dopasowuję do sytuacji. To sytuacja się dopasowuje do tego co mówiłem, a Ty na siłę dalej nie chcesz w to uwierzyć i wszystko kwestionujesz. Dziwne jest dla mnie to, że bierzesz tak dosłownie to co napisałem, sugerujesz ,że maiłem na myśli mówiąc ,,szczepienia pewna śmierć'' ot każdy co dostanie szprycę zaraz spłynie na glebę martwy jak rażony piorunem? Nie Lincoln tak to nie działa. Opisywałem jak to mniej więcej ma funkcjonować....i. Obudź się wreszcie błagam Cię!


Dopasowujesz. I jeszcze te tytuły rodem z FAKTU i SuperExpress - "...Pewna Śmierć", jednoznaczny tytuł, a potem piszesz, że przecież to nie dosłownie, to jest właśnie dopasowywanie, przekręcanie. Żaden z filmików który wrzuciłeś nawet na chwilę nie zmienił mojego zdanie, bo stosuje się tam uproszczenia i skróty, często hiperbolizuje, manipuluje tak by niezbyt świadomy odbiorca to łykał... Gdzie te chipy w szczepionkach, nikt ich nie znalazł, więc będą w kolejnych dawkach, to jest właśnie dopasowywanie... Piszesz o dodruku pieniądza, a potem dajesz filmik o żołnierzu USA który twierdzi, że mogą sobie dowolnie zmieniać cyferki na kontach w banku... O tanich autach tez pisałeś, ale tak dużo tego nawrzucałeś, że już nie pamiętam gdzie.

Mnie ogólnie fascynuje jak Unia radzi sobie z poważnymi problemami. Węgry w 2015r zostały pozostawione same sobie, czego to nauczyło urzędników? Widać przy kolejnym problemie migracyjnym - dalszego olewania ważnych spraw, no może nie zmuszają tym razem do przyjmowania migrantów... Działania w sprawie wyjścia Angoli, Covid, problemu z dostawami gazu, planu odbudowy... no jest lipa i ta bierność nie tylko mnie zaczyna drażnić.

_________________
I miejsce Zlot BMW-Sport 2013, w sumie II miejsce, bo Waldek wygrał finał
III miejsce Zlot BMW-Sport 2014 (pow. 3L)
Mistrz Grand Prix Polski 2014 Street RWD
II wicemistrz GPP 2015 Street RWD
Wicemistrz GPP 2016 Street RWD
Tor Pszczółki 49.5s E39
Tor Koszalin 53.9s E39


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 18 listopada 2021, 07:58 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Wiek: 39
Posty: 8212
Lokalizacja: Poznań
Garaż: M3 e92 G-power 580hp
Lincoln jeśli powiesz człowiekowi sukcesu ,że nie ma szansy, by udało mu się zarobić milion dolarów to czy Ci uwierzy? Natomiast spróbuj powiedzieć żebrakowi pod żabką, że jeśli tylko zechce to jest w stanie zarobić milion dolarów, czy Ci uwierzy?
Dlatego Lincoln jeśli jesteś święcie przekonany, że się mylę to choćbym Ci tu przyprowadził Jacoba Rotchilda, który by powiedział ,,tak, robimy to" to i tak byś nie uwierzył...

Ps W każdym razie bardzo dziękuję Ci za to , że poświęciłeś swój czas i obejrzałeś te filmiki jakie proponowałem. Chciałem tylko dopytać czy obejrzałeś najważniejszy z nich? Czyli wywiad z byłym przyjacielem Rockefelera Aronem Russo, który oddał życie (umarł rychle po udzieleniu wywiadu) za przekazanie nam tego co wiedział?





Co do naszego pobytu w Unii, mam nadzieję ,ze Pis nie żartował, bo coś mi się obiło o uszy o planowanym na 2027 referendum czy aby chcemy być dalej w Uni. Z drugiej strony jak Hołownia przejmie stery to o referendum można zapomnieć :/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 22 listopada 2021, 08:53 
Offline
Zacna persona forum

Wiek: 32
Posty: 2217
Moje BMW: MK7 GTI PP
Kod silnika: CHHA
A tak z ciekawości - ja osobiście pewnie inaczej mam niż wy, bo z racji, że jesteśmy w unii, to rocznie jestem na tym kilkadziesiąt tyś pln na +

a odnośnie referendum - ja dalej podejrzewam, że większości ludzi unia pasuje (ja weim, że oni mają porypane pomysły gówniane - podobnie gówniane jak nas rząd) - ale chyba jako kraj, finansowo dalej jesteśmy na +? i nie mam tu na myśli ogólnego rozrachunku - bo to na pewno, ale nawet w skali rocznej? więcej dostajemy niż wpłacamy?

drogi, chodniki, place zabaw, przedszkola itp, sporo tego ma plakietkę - zrobiono za siano z unii, i ludzie to widzą, więc podejrzewam, że nawet jak będzie referendum to ludzie i tak klepną, że jest ok, mimo tego, że będziemy jeździć na rowerach, bo aut zakażą


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 22 listopada 2021, 09:54 
Offline
Uzależniony od forum :)
Avatar użytkownika

Posty: 3900
Moje BMW: M5
Kod silnika: S62/S63
alduwiel, nigdy bym o nic takiego nie spytał. Sukces też postrzegam trochę inaczej niż Ty.

kai, strefa Schengen jest spoko i nie potrzeba być w Unii, a czy jesteśmy na plus? Wydaje się, że tak, ale raporty mówią że zadłużenie gmin, powiatów, miast wzrosło o 140%, bo część kasy na każdy projekt musimy sami wyłożyć, a więc kredyt i odsetki.
Dopłaty do rolnictwa fajne, nowe sprzęty sobie chłopaki pokupowali (w systemie wspomnianym wcześniej), unowocześnili, obniżyli jakość produktów zakazując stosowania niektórych tradycyjnych metod kosztem chemii (normę o ile dobrze pamiętam na fosforany podniesiono 3x), a co ma z tego obywatel? Niższe ceny żywności? Lepsza jakość? :rotfl:
Nowe pociągi wożące powietrze, ławki multimedialne w środku pola, ścieżki rowerowe na odludziu, dostajemy więcej, ale często to czego nie potrzebujemy...
A teraz kraje które szczycą się głęboką demokracja co chwilę nakazując co mamy zrobić, nagminnie pałują protestujących, ostatnio nawet strzelając ostra amunicją do rodaków, sceny prawie jak pod kopalniami w Polsce za czasów głębokiej komuny...

_________________
I miejsce Zlot BMW-Sport 2013, w sumie II miejsce, bo Waldek wygrał finał
III miejsce Zlot BMW-Sport 2014 (pow. 3L)
Mistrz Grand Prix Polski 2014 Street RWD
II wicemistrz GPP 2015 Street RWD
Wicemistrz GPP 2016 Street RWD
Tor Pszczółki 49.5s E39
Tor Koszalin 53.9s E39


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 22 listopada 2021, 10:07 
Offline
Zacna persona forum

Wiek: 32
Posty: 2217
Moje BMW: MK7 GTI PP
Kod silnika: CHHA
tak tak, tu się zgodzę całkowicie.
że dzięki temu, że mamy drogi i mosty, gminy czy miasta są przeokrutnie zadłużone - z tego powodu o którym mówisz.
unia do 100baniek na coś, ale drugie 100 masz mieć. więc leci kredo, żeby te 100baniek z unii wyciągnąć.

o tym też mam wrażenie, większość kowalskich nie ma pojęcia, że tak działa ten system


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 22 listopada 2021, 10:16 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Wiek: 39
Posty: 8212
Lokalizacja: Poznań
Garaż: M3 e92 G-power 580hp
Lincoln to zmien tam ,,czlowiek sukcesu" na ,,czlowiek biznesu"

To byl tylko przykład obrazujacy problem bo wszystko zalezy od Twojego nastawienia oraz przekonań i tak jak mówiłem, jelsi jesteś swięcie przekonany, ze się mylę to nic Cię nie przekona do zmiany zdania.

Kai aktualnie dostajemy więcej niż wpłacamy, ale to tak tylko wygląda na papierze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 22 listopada 2021, 12:13 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 35
Posty: 15793
Lokalizacja: Gdynia
Moje BMW: M3
Kod silnika: S65B40
kai napisał(a):
A tak z ciekawości - ja osobiście pewnie inaczej mam niż wy, bo z racji, że jesteśmy w unii, to rocznie jestem na tym kilkadziesiąt tyś pln na +

a odnośnie referendum - ja dalej podejrzewam, że większości ludzi unia pasuje (ja weim, że oni mają porypane pomysły gówniane - podobnie gówniane jak nas rząd) - ale chyba jako kraj, finansowo dalej jesteśmy na +? i nie mam tu na myśli ogólnego rozrachunku - bo to na pewno, ale nawet w skali rocznej? więcej dostajemy niż wpłacamy?

drogi, chodniki, place zabaw, przedszkola itp, sporo tego ma plakietkę - zrobiono za siano z unii, i ludzie to widzą, więc podejrzewam, że nawet jak będzie referendum to ludzie i tak klepną, że jest ok, mimo tego, że będziemy jeździć na rowerach, bo aut zakażą


Każdy kto twierdzi, że UE to jest taki dobry wujek, który nam tutaj biednym daje forsę w ramach reparacji wojennych, czy coś, powinien się zapoznać z poniższym materiałem.


_________________
Piszę jak jest.

Bezpośredni link do galerii Audi S4 Łepka —> viewtopic.php?f=55&t=173434

Jeszcze nie witom, a już żegnom.:
WitoM napisał(a):
Ja póki co galerii M4 nie planuje bo jestem zajęty słuchaniem dziwieku silnika z głośników


Argumentum ad maiorem:
DamianTra napisał(a):
Kolego jestem inzynierem. Naukowcem. Nie bazuje na sci-fi, autobiografiach czy jakiejkolwiek nie naukowej literaturze w celu wyksztalcenia swiatopogladu...


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 22 listopada 2021, 12:17 
Offline
Zacna persona forum

Wiek: 32
Posty: 2217
Moje BMW: MK7 GTI PP
Kod silnika: CHHA
Jig - nie mam możliwości przejrzenia całości, ale ja mówiłem o czystej gotówce - jesteśmy na plus. to, że byciem w unii płacimy wolnością, przepisami itp itd to inna para kaloszy.

myślisz, że przy referendum co będą mówić? ano to, ile kasy na plus wyciągamy, nic więcej


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 22 listopada 2021, 12:37 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 35
Posty: 15793
Lokalizacja: Gdynia
Moje BMW: M3
Kod silnika: S65B40
kai napisał(a):
Jig - nie mam możliwości przejrzenia całości, ale ja mówiłem o czystej gotówce - jesteśmy na plus. to, że byciem w unii płacimy wolnością, przepisami itp itd to inna para kaloszy.

myślisz, że przy referendum co będą mówić? ano to, ile kasy na plus wyciągamy, nic więcej


A dasz radę w innym terminie przejrzeć całość? Bez tego nie ma sensu dyskutować nawet.

_________________
Piszę jak jest.

Bezpośredni link do galerii Audi S4 Łepka —> viewtopic.php?f=55&t=173434

Jeszcze nie witom, a już żegnom.:
WitoM napisał(a):
Ja póki co galerii M4 nie planuje bo jestem zajęty słuchaniem dziwieku silnika z głośników


Argumentum ad maiorem:
DamianTra napisał(a):
Kolego jestem inzynierem. Naukowcem. Nie bazuje na sci-fi, autobiografiach czy jakiejkolwiek nie naukowej literaturze w celu wyksztalcenia swiatopogladu...


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 22 listopada 2021, 16:39 
Offline
Forumowy terrorysta
Avatar użytkownika

Posty: 15717
Film już się pojawił. Nie rozpisujac sie, komentarze zaorały 0-1 konfederacyjne postrzeganie rzeczywistości czyli mądrzy rozumieją sedno, a głupi biją brawo populistycznemu Sośnierzowi.

Cytuj:
Ten film to duże ignoranctwo i hipokryzja. Autor mówi, by nie patrzeć tylko na ekonomiczne zyski, ale sam patrzy tylko na wydatki oczekując bezpośredniego zwrotu zamiast spojrzeć na sprawę szerzej, systemowo. Najlepiej pokazuje to temat dotacji - masa prywatnych firm powstała za unijne pieniądze (bo ludzi nie było stać na zainwestowanie) i wiele firm dorobiło się na inwestycjach wspieranych dotacjami z UE. Firma prywatna ma za zadanie skupiać się na swoim działaniu - swojej działalności gosp, zamiast przepalać swój czas na stworzenie wniosku do UE i pilnowania sprawy w Urzędzie, zwłaszcza gdy przedsiębiorca to osoba prosta, która zna się na swoim fachu, ale nie musi się znać na administracji. Dlatego wynajmuje się pośrednika, a jego koszt wlicza się w koszt przy obliczeniu ROI. Jak spadłaby efektywność prywaciarzy, gdyby sami zajmowali się wnioskami o dotacje? Efekt pracy pośrednika jest składnikiem wytworzonej wartości przez taką osobę prywatną. Jeszcze myśląc o korzyściach dla Polski z bycia w UE należy spojrzeć na to przynajmniej z punktu geografii politycznej i geopolityki. Ocenianie czy coś jest korzystne na podstawie tylko jednego, wąskiego i krótkowzrocznego czynnika jest nie dość, że słabe, to wbrew pozorom również czyniące „ekonomistę” pseudointeligentnym.

Argument, że praca firm pośredniczących w pozyskiwaniu środków unijnych byłaby niepotrzebna na wolnym rynku jest nietrafiony z bardzo prostego powodu. Te firmy właśnie działają w ramach wolnego rynku.

Tylko dlatego, że filmik koncentruje się na kosztach wynika z niego, że koszty są większe. No bo jak wyliczyć korzyści dla polskiej gospodarki spowodowane tym, że z uwagi na brak granic i ceł oraz jednolitym regulacjom polscy przedsiębiorcy zaopatrują niemieckie sklepy w towar? Albo jak wyliczyć korzyści dla polskich przedsiębiorstw mogących wykonywać w dowolnym kraju członkowskim przy pomocy pracowników zatrudnionych w kraju? Jak wycenić wartość otwartych granic przy eksporcie Tego problemu filmik nawet nie stara się podjąć. W polskiej gospodarce jest zatrudnionych około 16,5 mln osób. Do tego ponad 2 mln przedsiębiorców. Te 20 tys. osób przy obsłudze projektów to ledwie jeden promil zatrudnionych w gospodarce. Nawet jeśli w firmach piszących projekty zatrudnionych jest drugie tyle negatywne skutki dla gospodarki z tego tytułu można spokojnie nazwać pomijalnymi.

Porównanie kosztów to korzyści odbyło się na zasadzie porównania ilości korzyści do ilości kosztów (i to tylko tych wymienionych w filmie) bez uwzględnienia ich wagi/wartości. W prostych słowach to tak jak by mieć 10 zł w banknocie oraz 2 monety 1 zł, po czym powiedzieć, że te 2 monety są warte więcej bo są 2, a banknot 1.

Materiał obarczony elementarnym błędem. Trzeba porównywać dotacje netto z UE z budżetem państwa a nie PKB. To z budżetu państwa realizujemy inwestycje państwowe np. drogi, koleje, szpitale itp. Wywód Sośnierza jest obarczony błędem krytycznym. To tak jak w matematyce błędne założenia w danym zadaniu oznaczają na końcu błędny wynik. Zamiast 6-ki jest 1.

Filmik w żaden sposób nie udowadnia postawionej tezy, że koszty są większe od zysków. Argumenty typu: gdyby ludzie nie musieli pisać wniosków to by robili coś pożyteczniejszego są z gruntu fałszywe, bo nie zostaliby nagle lekarzami, inżynierami czy informatykami tylko pewnie przekładaliby papiery w jakimiś innym urzędzie czy biurze. 20 tys urzędników odpowiedzialnych za obsługę funduszy unijnych to też nie jest dużo jak się weźmie pod uwagę, że wszystkich urzędników jest dobrze ponad pół miliona i tez nic konstruktywnego nie robią. Prawdą jest, że Unijne regulacje są bzdurne, ale z drugiej strony wielkich kosztów to one nie generują w firmach z prostego powodu, bo są martwe, ich sie nie przestrzega, tak było i tak samo jest z RODO. Może w jakiejś dużej firmie ktoś z któregoś działu dostał dopisek w swoich zadaniach bycie kierownikiem ds ochrony danych ale to jest fikcja. A już mówienie o tym, że pieniądze w UE nie wpływają na PKB jest po prostu brakiem logiki, skoro sami minutę wcześniej podajecie, że fundusze UE to 2% PKB, czyli o tyle to PKB jest co roku wyższe z samych wpływów. Nietrafione inwestycje są faktem, ale one się zdarzają też bez UE a dzięki dofinansowaniu sa po prostu 2x tańsze niż by były bez niego. Ścieżkę rowerową czy park i tak by gmina wybudowała przed wyborami tylko bez kasy z Unii wzięłaby kredyt na całość inwestycji a nie na połowę, bo drugie pół jest z dofinansowania. Tym samy sposobem te 2% PKB zamienia się nagle w 4% jak założyć że drugie tyle trzeba dopłacić do inwestycji. Ale żeby być wiarygodnym to trzebaby też wspomnieć co zamiast Unii i jak wyglądałaby sytuacja w wypadku wyjścia z niej, a że nie byłby to miły proces. Gdyby Niemcy zamknęli przed nami swój rynek i poszukali innych poddostawców to nagle tracimy 50% eksporty, którego nikt inny nie kupi. Jesteśmy w tej chwili mocno zintegrowani z niemieckim łańcuchem dostaw i przestawienie się na inne kierunki eksportu zajęłoby lata. Sposób w jaki UE negocjuje Brexit jasno pokazuje, że ona działa z pozycji siły i narzuca innym co chce w zamian za łaskawe przyzwolenia na sprzedawanie im swoich produktów. UE to wolny przepływ usług i dóbr wewnątrz ale jednocześnie silny protekcjonizm w stosunku do rynków zewnętrznych.

Oczywiście "zapomnieliście" wspomnieć o innych zaletach takich jak dostęp do wspólnego rynku, wolny przepływ kapitału, stabilność i zachęta do inwestowanie w Polsce. Sam fakt braku granic znacznie wpływa do brak kosztów z tytułu kontroli tych towarów ( a więc tak samo sztucznej pracy jak praca urzędników). Brak ceł i wojen handlowych wewnątrz UE. Wspólną reprezentacja unii jako całości w rywalizacji między USA, Chinami czy Rosją. Żadne z tych państw nie może od tak zacząć szantażować polski ( ich polityka celna musi być spójna wobec wszystkich krajów członkowskich). Nie wiem skąd wzięło się to wyliczenie " Szacuje się, że długookresowo dotacje stanowią około 2% PKB Polski" - autor tak powiedział i mam to brać za pewniak?

Co znaczy szacuje się? Kto szacuje, kiedy, gdzie? Przydało by się tutaj co najmniej kilka badań które potwierdzają tą tak lekko rzuconą frazę "szacuje się" . Równie dobrze można by powiedzieć "Badania wskazują że tak." Jakie badania? Kto gdzie jak i kiedy? Argument że "badania wskazują" a potem nie przytoczenie w zasadzie niczego na poparcie, to żaden argument.

Autor tego materiału nie ma zielonego pojęcia na jaki temat się wypowiada. Już na wstępie myli pojęcia PKB z budżetem państwa wprowadzając odbiorców w błąd, a w późniejszej części wylicza rzekome "koszty", warto podkreślić sformułowanie rzekome, całkowicie pomijając zysk i cel danych regulacji. Na maksa słabe.



_________________
Styl mojej wypowiedzi zależny od poziomu rozmówcy. Inteligentnych cenię.
Z szukających atencji, żałosnych frustratów, ignorantów kręcę bekę.LOL


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 22 listopada 2021, 18:22 
Offline
Fan włoszczyzny

Posty: 2046
Jig serio sądzisz, że wyjście z Unii byłoby dobrym rozwiązaniem z obecnym rządem?

Jasne Wielka Brytania radzi sobie, ale umówmy się Morawiecki to nie Boris Johnson, A.Duda to nie Queen Elizabeth, a Niedzielski nie nazywa się Sajid Javid.

_________________
Mi sono guardato intorno e non sono riuscito a trovare l'auto che sognavo per me. Ecco perché ho preso una decisione: lo costruirà da solo. E. Ferrari


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 22 listopada 2021, 19:45 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 35
Posty: 15793
Lokalizacja: Gdynia
Moje BMW: M3
Kod silnika: S65B40
Rost napisał(a):
Jig serio sądzisz, że wyjście z Unii byłoby dobrym rozwiązaniem z obecnym rządem?

Jasne Wielka Brytania radzi sobie, ale umówmy się Morawiecki to nie Boris Johnson, A.Duda to nie Queen Elizabeth, a Niedzielski nie nazywa się Sajid Javid.


Brońcie panie bosz. Zostańmy i kupujmy za kilka lat horrendalnie drogi prund od Niemców, a za lat 10 stańmy się drugą Korea Północna.

_________________
Piszę jak jest.

Bezpośredni link do galerii Audi S4 Łepka —> viewtopic.php?f=55&t=173434

Jeszcze nie witom, a już żegnom.:
WitoM napisał(a):
Ja póki co galerii M4 nie planuje bo jestem zajęty słuchaniem dziwieku silnika z głośników


Argumentum ad maiorem:
DamianTra napisał(a):
Kolego jestem inzynierem. Naukowcem. Nie bazuje na sci-fi, autobiografiach czy jakiejkolwiek nie naukowej literaturze w celu wyksztalcenia swiatopogladu...


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 22 listopada 2021, 21:16 
Offline
Przyjaciel forum
Avatar użytkownika

Wiek: 35
Posty: 15793
Lokalizacja: Gdynia
Moje BMW: M3
Kod silnika: S65B40
A zatem po kolei:

renoraines napisał(a):
Film już się pojawił. Nie rozpisujac sie, komentarze zaorały 0-1 konfederacyjne postrzeganie rzeczywistości czyli mądrzy rozumieją sedno, a głupi biją brawo populistycznemu Sośnierzowi.

Cytuj:
Ten film to duże ignoranctwo i hipokryzja. Autor mówi, by nie patrzeć tylko na ekonomiczne zyski, ale sam patrzy tylko na wydatki oczekując bezpośredniego zwrotu zamiast spojrzeć na sprawę szerzej, systemowo. Najlepiej pokazuje to temat dotacji - masa prywatnych firm powstała za unijne pieniądze (bo ludzi nie było stać na zainwestowanie) i wiele firm dorobiło się na inwestycjach wspieranych dotacjami z UE. Firma prywatna ma za zadanie skupiać się na swoim działaniu - swojej działalności gosp, zamiast przepalać swój czas na stworzenie wniosku do UE i pilnowania sprawy w Urzędzie, zwłaszcza gdy przedsiębiorca to osoba prosta, która zna się na swoim fachu, ale nie musi się znać na administracji. Dlatego wynajmuje się pośrednika, a jego koszt wlicza się w koszt przy obliczeniu ROI. Jak spadłaby efektywność prywaciarzy, gdyby sami zajmowali się wnioskami o dotacje? Efekt pracy pośrednika jest składnikiem wytworzonej wartości przez taką osobę prywatną. Jeszcze myśląc o korzyściach dla Polski z bycia w UE należy spojrzeć na to przynajmniej z punktu geografii politycznej i geopolityki. Ocenianie czy coś jest korzystne na podstawie tylko jednego, wąskiego i krótkowzrocznego czynnika jest nie dość, że słabe, to wbrew pozorom również czyniące „ekonomistę” pseudointeligentnym.

Argument, że praca firm pośredniczących w pozyskiwaniu środków unijnych byłaby niepotrzebna na wolnym rynku jest nietrafiony z bardzo prostego powodu. Te firmy właśnie działają w ramach wolnego rynku.



Czyli standardowo - cwaniactwo w wyciąganiu pieniędzy bierze górę. Kryteria przyznawania tych dotacyj są często oderwane od rzeczywistości, a lepszy przedsiębiorca może przegrać z gorszym, bo ten dostał forsę na nasz koszt. Gdyby nie było tego rozdawnictwa, to oczywiście nie powstawałyby absurdalne firmy tego typu. Zatem argument jak najbardziej trafny, podobnie jak trafny jest argument o niepotrzebnych firmach produkujących kosze do sortowania odpadów, gdyby ktoś nie wprowadził sortowania odpadów.

renoraines napisał(a):

Tylko dlatego, że filmik koncentruje się na kosztach wynika z niego, że koszty są większe. No bo jak wyliczyć korzyści dla polskiej gospodarki spowodowane tym, że z uwagi na brak granic i ceł oraz jednolitym regulacjom polscy przedsiębiorcy zaopatrują niemieckie sklepy w towar? Albo jak wyliczyć korzyści dla polskich przedsiębiorstw mogących wykonywać w dowolnym kraju członkowskim przy pomocy pracowników zatrudnionych w kraju? Jak wycenić wartość otwartych granic przy eksporcie Tego problemu filmik nawet nie stara się podjąć. W polskiej gospodarce jest zatrudnionych około 16,5 mln osób. Do tego ponad 2 mln przedsiębiorców. Te 20 tys. osób przy obsłudze projektów to ledwie jeden promil zatrudnionych w gospodarce. Nawet jeśli w firmach piszących projekty zatrudnionych jest drugie tyle negatywne skutki dla gospodarki z tego tytułu można spokojnie nazwać pomijalnymi.
[/quote]

Warto by się douczyć co to jest Schengen w takim razie i czy UE z tym całym swoim obsraństwem, jest potrzebna do tego, oraz co braku ceł.

renoraines napisał(a):

Porównanie kosztów to korzyści odbyło się na zasadzie porównania ilości korzyści do ilości kosztów (i to tylko tych wymienionych w filmie) bez uwzględnienia ich wagi/wartości. W prostych słowach to tak jak by mieć 10 zł w banknocie oraz 2 monety 1 zł, po czym powiedzieć, że te 2 monety są warte więcej bo są 2, a banknot 1.

Materiał obarczony elementarnym błędem. Trzeba porównywać dotacje netto z UE z budżetem państwa a nie PKB. To z budżetu państwa realizujemy inwestycje państwowe np. drogi, koleje, szpitale itp. Wywód Sośnierza jest obarczony błędem krytycznym. To tak jak w matematyce błędne założenia w danym zadaniu oznaczają na końcu błędny wynik. Zamiast 6-ki jest 1.

[/quote]

No jakby uwzględniać wagę suwerenności, to by dopiero wyszły jaja. PKB jest wartością całości wyprodukowanych dóbr i taki wskaźnik przyjął Sośnierz, nic temu krzykaczowi do tego.

renoraines napisał(a):

Filmik w żaden sposób nie udowadnia postawionej tezy, że koszty są większe od zysków. Argumenty typu: gdyby ludzie nie musieli pisać wniosków to by robili coś pożyteczniejszego są z gruntu fałszywe, bo nie zostaliby nagle lekarzami, inżynierami czy informatykami tylko pewnie przekładaliby papiery w jakimiś innym urzędzie czy biurze. 20 tys urzędników odpowiedzialnych za obsługę funduszy unijnych to też nie jest dużo jak się weźmie pod uwagę, że wszystkich urzędników jest dobrze ponad pół miliona i tez nic konstruktywnego nie robią. Prawdą jest, że Unijne regulacje są bzdurne, ale z drugiej strony wielkich kosztów to one nie generują w firmach z prostego powodu, bo są martwe, ich sie nie przestrzega, tak było i tak samo jest z RODO. Może w jakiejś dużej firmie ktoś z któregoś działu dostał dopisek w swoich zadaniach bycie kierownikiem ds ochrony danych ale to jest fikcja. A już mówienie o tym, że pieniądze w UE nie wpływają na PKB jest po prostu brakiem logiki, skoro sami minutę wcześniej podajecie, że fundusze UE to 2% PKB, czyli o tyle to PKB jest co roku wyższe z samych wpływów. Nietrafione inwestycje są faktem, ale one się zdarzają też bez UE a dzięki dofinansowaniu sa po prostu 2x tańsze niż by były bez niego. Ścieżkę rowerową czy park i tak by gmina wybudowała przed wyborami tylko bez kasy z Unii wzięłaby kredyt na całość inwestycji a nie na połowę, bo drugie pół jest z dofinansowania. Tym samy sposobem te 2% PKB zamienia się nagle w 4% jak założyć że drugie tyle trzeba dopłacić do inwestycji. Ale żeby być wiarygodnym to trzebaby też wspomnieć co zamiast Unii i jak wyglądałaby sytuacja w wypadku wyjścia z niej, a że nie byłby to miły proces. Gdyby Niemcy zamknęli przed nami swój rynek i poszukali innych poddostawców to nagle tracimy 50% eksporty, którego nikt inny nie kupi. Jesteśmy w tej chwili mocno zintegrowani z niemieckim łańcuchem dostaw i przestawienie się na inne kierunki eksportu zajęłoby lata. Sposób w jaki UE negocjuje Brexit jasno pokazuje, że ona działa z pozycji siły i narzuca innym co chce w zamian za łaskawe przyzwolenia na sprzedawanie im swoich produktów. UE to wolny przepływ usług i dóbr wewnątrz ale jednocześnie silny protekcjonizm w stosunku do rynków zewnętrznych.

Oczywiście "zapomnieliście" wspomnieć o innych zaletach takich jak dostęp do wspólnego rynku, wolny przepływ kapitału, stabilność i zachęta do inwestowanie w Polsce. Sam fakt braku granic znacznie wpływa do brak kosztów z tytułu kontroli tych towarów ( a więc tak samo sztucznej pracy jak praca urzędników). Brak ceł i wojen handlowych wewnątrz UE. Wspólną reprezentacja unii jako całości w rywalizacji między USA, Chinami czy Rosją. Żadne z tych państw nie może od tak zacząć szantażować polski ( ich polityka celna musi być spójna wobec wszystkich krajów członkowskich). Nie wiem skąd wzięło się to wyliczenie " Szacuje się, że długookresowo dotacje stanowią około 2% PKB Polski" - autor tak powiedział i mam to brać za pewniak?

Co znaczy szacuje się? Kto szacuje, kiedy, gdzie? Przydało by się tutaj co najmniej kilka badań które potwierdzają tą tak lekko rzuconą frazę "szacuje się" . Równie dobrze można by powiedzieć "Badania wskazują że tak." Jakie badania? Kto gdzie jak i kiedy? Argument że "badania wskazują" a potem nie przytoczenie w zasadzie niczego na poparcie, to żaden argument.

Autor tego materiału nie ma zielonego pojęcia na jaki temat się wypowiada. Już na wstępie myli pojęcia PKB z budżetem państwa wprowadzając odbiorców w błąd, a w późniejszej części wylicza rzekome "koszty", warto podkreślić sformułowanie rzekome, całkowicie pomijając zysk i cel danych regulacji. Na maksa słabe.


[/quote]

A tu już autor komentarza totalnie odpływa najpierw przyznajac samemu, że dotacje UE się marnują i są często nietrafne, a potem mnoży byt z oprocentowanego zadłużenia i robi mu się 4%, z 2%. Czyli innymi słowy, próbuje nam przedstawić stratę ponad 4%, bo przecież jeszcze odsetki, jako korzyść, bo przecież 2% dała kochana UŃA. :rotfl: Dodatkowo to założenie, że skoro część osób nie pracowałaby jako urzędasy przy biurokratycznych wnioskach to... na pewno też by pracowali jako urzędasy od jakichś nieistniejących obecnie i nikomu niepotrzenych bytów. Czyli retoryka oparta o obronę komuny... strasząc inną, hipotetyczną, komuną, która przecież musi być. I znowu to straszenie Niemcami, którzy nam zamkną rynek... przecież oni tyle forsy tu zainwestowali, że nie odpuszczą tego, dla nich jesteśmy rynkiem zbytu i taniej siły roboczej. Później znowu o tym braku granic, znowu Schengen się kłania itp.

_________________
Piszę jak jest.

Bezpośredni link do galerii Audi S4 Łepka —> viewtopic.php?f=55&t=173434

Jeszcze nie witom, a już żegnom.:
WitoM napisał(a):
Ja póki co galerii M4 nie planuje bo jestem zajęty słuchaniem dziwieku silnika z głośników


Argumentum ad maiorem:
DamianTra napisał(a):
Kolego jestem inzynierem. Naukowcem. Nie bazuje na sci-fi, autobiografiach czy jakiejkolwiek nie naukowej literaturze w celu wyksztalcenia swiatopogladu...


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
 Tytuł: Re: Czy ktoś jeszcze chce być w UŃ Europejskiej?
PostNapisane: 23 listopada 2021, 10:56 
Offline
Forumowy terrorysta
Avatar użytkownika

Posty: 15717
Haha cieszy, że ból trwał az 1,5h do drugiego posta o godz 21.16. Potwierdziło sie to, co sie o nich mowilo : 0-1 postrzeganie swiata, brak logiki i merytoryki, uzywanie pojec , ktorych znaczenie nie znają oraz brak umiejetnosci analizowania prostych liczb. :rotfl:

Kluczowy fragment :mądrzy rozumieją sedno, a głupi* biją brawo populistycznemu Sośnierzowi.
(* zbieżność z fanatykami Korwina nieprzypadkowa)

Analogicznie, tak jak oni wierzą w idiotyzmy o niepłaceniu podatkow, nieplaceniu zusu i paliwie po 3 zł tak tez wierzą ze wystarczy wyjsc z UE . :rotfl:

Natomiast mądrzy się śmieją i wiedzą, że wplywy i wydatki to naczynia połączone. Zatem ten kto mowi o obnizeniu podatkow,ale nie powie o obnizeniu wydatkow jest populistą i demagogiem.

Skąd konfederacja weźmie pieniadze na realizację postulatów?
Jak to skąd. W styczniu obniżasz podatki, do czerwca wszystkie światowe firmy przenoszą się do Polski, a pod koniec roku jak zamykasz budżet to już nie wiesz czy te wszystkie nadwyżki budżetowe przeznaczyć na broń nuklearną czy na podbój galaktyki. Tak działa świat jak ma się 12 lat.

Naiwna jest wiara w to, że oni to wprowadza i że to jest tak proste i że to po prostu łatwo zadziała. Dzień dobry nie ma Zusu, podatek 0% pitu, silne armia super służba zdrowia witaj w wielkiej Polsce.
:rotfl:

Fakty sa takie, ze Niemcy to największy partner handlowy Polski. Tam najwięcej eksportujemy i stamtąd najwięcej importujemy. Poza Niemcami polski export trafia do Czech, Włoch, Francji, Holandii czyli kraje UE oraz Wielkiej Brytanii USA, Rosji. Wyjscie to mniejsza konkurencyjnosc, popyt wewnętrzny tego nie zrekompensuje. Do tego nasycenie rynku i stagnacja. Definicje i wskazniki ekon dostepne w sieci. Madrzy o tym wiedza i dla nich nie trzeba sie rozpisywac , a z inteligentnych inaczej konfederacyjnych ignorantów ekonomicznych mozna sie regularnie posmiac. :rotfl:

_________________
Styl mojej wypowiedzi zależny od poziomu rozmówcy. Inteligentnych cenię.
Z szukających atencji, żałosnych frustratów, ignorantów kręcę bekę.LOL


Góra
 Zobacz profil Wyślij e-mail  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 168 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona


Wszystkie czasy w strefie UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zalogowanych użytkowników i 17 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL