BMW Sport

Od paru dni czuję, że zaraz po odpaleniu po nocy silnik nie chodzi idealnie równo.
Podłączyłem INPĘ i zaniepokoiło mnie to:


Skasowałem adaptacje, pojeździłem na benzynie i korekty stoją praktycznie na zero.
Jak włączę LPG to zaczyna się kaszanić.
Takie wartości osiąga po dłuższym postoju, podczas jazdy aditiv troszkę schodzą w dół.
Czy to wina zbyt ubogo czy zbyt bogato wystrojonej instalacji LPG?

Dziwi mnie też fakt, że ECU nie wywala błędu i kontrolki na desce przy tak dużym odstępstwie od normy.

Masz zbyt bogato na LPG

Błędu nie wywala bo przy takim odstępstwie sterownik jest jeszcze w stanie skorygować dawkę.

Twoje korekty nie są jeszcze tragiczne. Wyreguluj LPG i będzie OK

Mówisz za bogato na lpg..
Patrząc na ten dokument
http://www.unofficialbmw.com/images/BMW_Adaptation.pdf
to jest chyba zbyt ubogo na wolnych obrotach i w średnim zakresie obrotów a zbyt bogato podczas dużego obciążenia i wyższych obrotów.
Dobrze to odczytuję?
Dla mojego silnika maks to +/- 0,35 ms i +/- 8%

Na wolnych i średnich masz ok.
Przylewa dopiero przy wyższych obciążeniach

Wywali jak przekroczy 8.
LPG do kalibracji. To nie będzie stało tak jak na Pb, ale powinno oscylował wokół zer, powiedzmy -3/+3.



Bullshit. Poczytaj w jaki sposób są realizowane korekty w DME a później wypowiadaj, piszesz nie prawdę.

W idlu ma dobrze.
Długoterminowe korekty są źle.

-8 oznacza że ogólnie jest za bogato i sterownik wprowadza korektę ujemną.

Aleś pocisnął Radzę abyś sam poczytał. Kolega nawet wrzucił link do pdf.

Bullshit. Żeby była jasność:

addaptive, jak i multiplicativ to korekty długoterminowe. Tyle, że addpative dotyczy IDLE i małych obciążeń.
Multiplicativ to średnie i duże obciążenia.

Korekty krótkoterminowe to LAMBDA Integrator

No i co panowie, który ma rację?

Silnik pracuje bardzo dobrze, zarówno na benzynie przy prawidłowych korektach i na lpg gdy już się rozjadą.
Jedynie rano potrafi zachować się czasami niepewnie przez parę sekund, zakołysze i lekko wpadnie w wibracje.
Gdy wyczyszczę korekty, pojeżdżę tylko na benzynie, zostawią auto na noc, to rano zaraz po odpaleniu pracuje idealnie.
Widocznie to już kres tego co może skorygować ECU i zaczyna się problem z pracą zimnego silnika.

Chcę dokładnie wiedzieć jakie mam w końcu korekty - za ubogo czy za bogato, żeby wiedzieć co gazownik zrobi i nie dać się wypuścić za bramę z niedokładnie wystrojoną instalacją
Jak klient ma wiedzę, to jest inaczej traktowany

Dobrze mu napisałem, nie marudź. Jakbyś napisał mu od razu jasno, nie było by tematu.



Jest tak jak Ci napisałem, te ostatnie w Inpie, to są LTFT, czyli dlugoterminowe przy obciążeniu średnim, wyjeżdżają w kosmos, do poprawy jest model w instalacji LPG. Jak to zrobić - znajdziesz na forum - pisałem o tym chyba 3-4 lata temu.

Podczas jazdy sterownik podaje za dużą dawkę gazu, przez co DME przyjmuje ujemną korektę, skracając czas wtrysku by zachować poprawny skład mieszanki.

Być może masz jakąś kiblową instalację i nie da się tego wystroić (nieprecyzyjne wtryski, stara centralka). Żeby u mnie to działało po ludzku musiałem wsadzić adapter który sprzęga się DME i koryguje na bieżąco parametry w sterowniku lpg per bank.

Napisałeś:


Przeczytaj po raz kolejny to i dalej uważasz, że dobrze mu napisałeś?

Tak, dalej tak uważam. W tym co podałeś jest błąd, wyjaśniliśmy to tutaj:
viewtopic.php?f=3&t=106142&start=80 3 lata temu.

Zresztą sam mi to potwierdziłeś LOL chyba zapomnieliśmy że wałkowaliśmy ten temat.

Jutro jestem umówiony na strojenie, INPA, program LPG i w trasę.
Instalacja nie jest kiblowata gdyż zawsze było OK (praktycznie zawsze w okolicach "0" )
Dam znać za parę dni co z tego wyszło.

Gdzie jest błąd?



Zaprzeczyłeś sam sobie.

Co to znaczy ogólnie? W całym zakresie obciążenia?? No chyba nie, bo


Błąd jest w ostatniej linijce czyli: "Short term fuel trim STFT Multiplicative.
Korekta STFT to lambda integrator

szkurrrrrrrrrrrrrrrr......
powalił mi sie lambdaintegrator z additive.

ok, na to wychodzi ze tak jak napisałeś przelewa na średnich i wyższych obciążeniach, idle i małe są ok. Tak czy siak, problem jest u kolegi przez to -8 i model w LPG do poprawy, tak jak pisałem.

przeglądam jeszcze net, z tego co ludzie piszą to labdaintegrator i additive są krótkoterminowe, a tylko multiplicative jest długotermionowa.
po podłączeniu do auta, additive (ms) też zmienia sie dość szybko.

W dokumencie który wkleił kolega w ogóle nie jest to opisane. Masz jakiś dokument który to opisuje od A do Z (można by gdzieś go podlinkować na forum)?
W ogóle zobacz co tu piszą, wydaje mi się że gość additive i multiplicative odwrotnie opisuje. To samo tam inni piszą, tak czy siak też uważają additive za krótkoterminową.
http://www.bmwforums.info/ecu-diagnosti ... -stft.html

No to źle piszą. Tylko lambda integrator jest korektą krótkoterminową dla wszystkich obciążeń. Additive i Multiplicativ to korekta długoterminowa dla różnych
obciążeń.
Dokumentu nie mam. Wiem to z własnego doświadczenia. Podepnij sobie Inpę i dla testu zuboż drastycznie mieszankę w IDLU.
Zobaczysz, że lambda integrator poleci w kosmos od razu (korekta krótka) a additive zmieni się dopiero po jakimś czasie (korekta długa dla idle i niskich obciążeń)

To teraz łopatlolgicznie proszę
Skoro additive mam lekko na "+" to znaczy, że w zakresie średnich obrotów mam za ubogo a mulitplicative mam na "-" to na wysokich mam zbyt bogato?

Additive masz lekko na plus, ale nie robił bym z tego tragedii.
Additive są od wolnych obrotów i od małych obciążeń.

Na średnich i wysokich obciążeniach masz za bogato i ECU zubaża dawkę.

Sprawa jest prosta. Kasujesz adaptacje, przejeżdżasz ~20 km na samym Pb bez LPG i patrzysz na korekty.
Jeśli są w normie to bierzesz się za regulacje LPG. Jeśli na Pb korekty też są skopane to pierw napraw Pb a potem bierz się za regulacje.

Jak korekty na Pb są ok to przełączasz na LPG i patrzysz na lambda integrator. Jak lambda integrator leci na plus to znaczy że w tym zakresie musisz podnieść mnożnik (nie wiem jaki masz sterownik LPG) lub wprowadzić korekty po obrotach. Analogicznie jeśli lambda poleci na minus to opuszczasz mnożnik bo jest przelane. Jedziesz na różnych obciążeniach na LPG i patrzysz cały czas na lambda integrator, i modyfikujesz mnożnik ewentualnie korekty po obrotach, aby lambda integrator nie skakała.

Aha, czyli nie masz dokumentu żadnego, czyli wróżenie z fusów.
No ja na tej samej zasadzie mogę powiedzieć że additive do krótkoterminowa. podpinasz interface i masz zmiany praktycznie na reakcję gazu. Jak w idlu zmienię skład mieszanki kompem od LPG, to te korekty błyskawicznie się zmieniają, gdyby była długoterminowa to chwilę by im to zajęło. Moim zdaniem tak jest.

Trzeba znaleźć dokumentację, tylko jakieś dobre źródło, a nie wyprodukowane przez kogośtam, w dodatku z błędami, będzie wiadomo na 100% i nikt tego nie podważy.
Ogólnie mało dla mnie ważne jet czy ty masz racje, czy ja mam racje, chciałbym się dowiedzieć jak jest w/g dokumentacji, żeby mieć pewność.

Abstrahując od powyższego, to z poniższym się zgodzę:

A gdzie w tym logika?
Pomyśl...
Masz korektę krótkoterminową Lambda integrator. To chyba nie podlega wątpliwości. Podpinasz Inpę i widzisz, że skaczę praktycznie od razu.
Według Twojej teorii additive to krótko terminowa od idle i małych obciążeń. To że jest dla idle i dla małych obciążeń jest udokumentowane w pdf.
Multiplicaticve jest od średnich i dużych obciążeń i to też jest udokumentowane w pdf i jest to korekta długoterminowa.

Czyli według Ciebie mamy dwie korekty krótkoterminowe (Lambda integrator i addative) i jedna długoterminowa multiplicativ dla średnich i dużych obciążeń.
Gdzie w tym logika?

Napiszę inaczej... Przelej LPG na wysokim obciążeniu (idle i małe zostaw w spokoju) popatrz na korekty i zobaczysz, że addative się nie zmieni.
Po czasie zmieni się multiplicative dla średnich i dużych obciążeń.

Przykład nr.2

Odpal Inpe i jeździj na wysokim obciążeniu i zobacz, że wtedy lambda integrator działa czyli pokazuje jakiś wartości. Wiec jest to korekta krótko terminowa która działa
przy każdym obciążeniu. Po co w takim układzie kolejna korekta krótkoterminowa?

Kto go pisał? Bo jak jakiś henio, który się w nim pomylił, to mało to jest wiarygodne nadal.


No właśnie się zmienia! Mam interfejs OBD od KME, w sofcie additive odpowida STFT i się zmienia!
https://imageshack.com/i/20lpgpbj dolny pasek, nie idzie to z tego co patrzyłem z lambdaintegratora.
Tyle że, nie podaje w ms, tylko w %, inna jednostka.

Będę miał czas to aż zejdę i się upewnię.

Dlatego mówię, potrzebne są dobre papiery, bo nie wiadomo kto i gdzie zrobił błąd.


A poco dwie długoterminowe? Czy idle potrzebuje korekty długoterminowej? Moim zdaniem nie.

Bez dokumentacji, możemy sobie gdybać.

Nie tylko idle, ale również małe obciążenie.
Miałem kiedyś e39 m52b28 bez TU i kiepski gaz z valtekami i starym stagiem 300. Jak wtryski były skalibrowane to instalacje można było sobie ustawić
na same kropki w stagu i ECU nie sypał błędami.

Spróbuj zrobić to samo w m52TU/m54 nawet z mega precyzyjnymi wtryskami. Nie uda Ci się bo korekty tego sterownika są zdecydowanie bardziej rozbudowane
i jak ustawisz to na kropki to jeden max 2 dni będzie dobrze a potem korekty rozjadą się w kosmos. Bez ruszania korekt po obrotach można instalacje ustawiać w nieskończoność.