BMW Sport

No bo ich nie ma. W 328 i 323 jest gorzej - ale o tym poniżej.
Tak, mam automat.



Dejmon, piszesz pierdoły. Skrzynia szybko zmienia biegi.

1. SKoro Twoje 2.2 jechalo jak 330A to znaczy że ta 330A to było padło
2. Automat nie zamula silnika, bo fizycznie nie ma jak, trochę wiedzy technicznej...
3. 325Ci ma nieco słabsze osiągi od 330CiA, a 330CiM jest troche szybsza od 330CiA.
Nie wynika to ze zmian biegu w automacie, które są szybkie, ale z innego dyferencjału i przełożeń skrzyni.
W 330CiA jest 5 biegów, ale 4 robocze i 5 nadbieg, podczas gdy w manualu jest 5 roboczych. To samo jest w innych bmw z tamtych lat. Ma to wady i zalety 0-100 jest troche słabsze, ale jak lecisz w trasie 140 na 5 biegu to masz jakieś śmiesznie niskie obroty i cicho w samochodzie.



Proponuję wyjść z wiedzą dalej niż lata 70.
W skrzyniach które są w E46 masz sztywne, bezstratne połączenie między silnikiem a dyfrem już jakoś od 2500 obr.

http://www.bmwtech.ru/pdf/e46/ST034/12% ... ternet.pdf
http://www.e38.org/electran1.pdf - torque converter clutch

Aha, zapomnialem, ze zakres obrotow 800-2500rpm jest totalnie nieuzywany na codzien Poza tym nie pisz, ze bezstratne, bo nawet manual ma straty, mozna napisac o malych stratach lub pomijalnych, ale zawsze jakieś bedą. Wyraznie napisalem, ze roznica osiagow to glownie zestopniowanie skrzynia - dyfer co sam potwierdzasz, a przyczepiasz sie do stwierdzenia, ze hydrokinetyk ma wieksze straty (mniejsza sprawnosc) niz manual, po czym dajesz linka, ktory... to potwierdza Co z tego, ze >2500 jest sztywne polaczenie, skoro <2500 nadal jedzie na poslizgu z wykorzystaniem klasycznego konwertera hydrokinetycznego. Nawet gdyby odniesc to tylko i wylacznie do wyscigu spod swiatel to pomiajac durne kombinacje hamulec-gaz jednoczesnie nadal musisz sie wygrzebac z niskich obrotow. Nawet gdyby przelozenia byly identyczne w manualu i automacie to w zakresie wolne obroty - 2500rpm, manual bedzie szybszy, pewnie jakies dziesiatki sekundy ale zawsze, wlasnie ze wzgledu na straty w automacie. Sam uwielbiam automatyczne skrzynie, mam takie dwa samochody i nigdy wiecej manuala, ale jak slysze ze hydrokinetyk ma sprawnosc niegorsza od manuala to nie wiem czy sie smiac czy plakac.

Krzychu, przeczytaj jeszcze raz to co napisałem i zawartość linków które podałem.



A jakie ma znaczenie sprawność 'do jazdy na codzień'? Bo straty na poślizgu sprzęgła, mają znaczenie jak jedziesz na WOT. Jak przyspieszasz lekko czy utrzymujesz szybkość, znaczenie tego jest NIL.
Poza tym, przeniesienie poniżej 2500 wynosi ok 1.1:1 (masz w pliku który załączyłem na poprzedniej stronie), więc niewiele.



Pisałeś o hydrokinetyku... Czyli o sprzęgle. Skrzynia jest automatyczna, sprzęgło hydrokinetyczne...



Tak, pisałem to do dejmona



I dzięki temu, masz praktycznie bezpoślizgowy start, z idealnym przeniesieniem mocy na asfalt, dzięki czemu automat leci jak z procy, w dodatku w sposób powtarzalny. Czego nie robi manual.

Tu jeszcze trochę ciekawych rzeczy jest napisane:
http://www.e38.org/transfund1.pdf

Przy starcie wcale sie tak mocno nie daje sie we znaki. Wiadomo, ze sprzegla sie nie strzeli, ale ogolnie rusza sprawnie jak sie depnie mocno. Problem jest wlasnie w takim ruszaniu na pol gwizdka, gdzie nie chcesz dac na maksa po garach ale chcesz jednak troche szybciej, ja sie ciagle nie moge przyzwyczaic do tego jak to dziala (po czesci to moze wynika tez z tego ze nie zawsze skrzynia zredukuje tak jakbym sobie to zrobil w manualu). Na S jest zdecydowanie lepiej, ale wtedy z kolei wkurza przy wiekszej predkosci i plynnej jezdzie. Tak czy siak, i tak trzeba w tym automacie machac wajcha

Przyzwyczaisz się Pojeździsz, będziesz wiedział kiedy skrzynia zmieni bieg, kiedy zrobi to przy redukcji o 1, kiedy 2, gazem będziesz sobie sam redukował, to wchodzi w krew 'samo'.

Predzej mi to tak krew napsuje ze sprzedam i kupie manuala

Nie wiem, nie mam z tym problemu Żona też nie.

Jak sie mojej spodoba to najwyzej dostanie 330 a ja poszukam cos bardziej meskiego

pewnie ,e46qp to auto dla kobiety albo pedała

nie każdego da się zmusić do automatu ujeżdżałem 540i w automacie i w manualu, wolę manual, ale na automat też bym szczególnie nie narzekał. Działał prawie tak jakbym chciał i sobie tego życzył, szczególnie na S. Następne auto (akurat za te parę lat będę bliżej 30stki i rozleniwię się na starość ) będzie w automacie

Tutaj ze mnie sie smieja ze kupilem auto dla nastolatki

Pewnie posiadacze vaga kombi w dieslu którym brzydka żona nie daje.

Tego tu na szczescie jak na lekarstwo

Ad.1 jechało tak jak 330A ale do okolic 80km/h (wielokrotnie powtarzane)

Ad.2 Nie jestem inżynierem, ukończyłem Akademie Medyczną więc w jakieś tajniki działania (zwłaszcza skrzyni automatycznej) nie będę się wdawał , bo zwyczajnie nie mam do tego odpowiedniej wiedzy.

Potrafię jednak czysto organoleptycznie ocenić jak chodzi taki automat, i nie ważne czy to wina sprzęgła hydrokinetycznego czy zestoponiowania biegów.
Automat tak skutecznie psuje sprint Twojego auta, że do 100 km/h przyspiesza ono o jakąś sekundę gorzej niż jego odpowiednik ze skrzynią manualną
Wiec nie wiem gdzie tu jest to "wystrzeliwanie jak z procy". To jest po prostu przepaść

Automat rusza z niskich obrotów, biegi (z tego co da się usłyszeć i poczuć) zmieniane są baaaardzo długo, jakby przeciągane.
W manualu po przpięciu biegu jest strzał w plecy i auto wyrywa do przodu.
Ten sam silnik, zupełnie inne doznania z jazdy.

Być może się nie znam, być może za każdym razem trafiałem na zajechaną sztukę z automatem.
Jedno jest pewne, wybór skrzyni to na prawdę indywidualna sprawa.
Jeden może uwielbiać automata, drugi nie wyobraża sobie żeby "coś" zabrało mu całą przyjemność, jaką jest możliwość bezpośredniej kontroli nad przekazywaniem mocy na tylną oś


Peace!

Bo wieloktronie ścigałeś się z tym samym zajechanym mułem Nie spodziewałbym się więc innego wyniku.



No właśnie nie, wynika to z powyższego. Jak się nie ma wiedzy, to się nie umie pewnych rzeczy ocenić.


Tłumaczę ci, jechałeś mułem, prawdopodobnie ze zwaloną skrzynią, być może w trybie awaryjnym.
U mnie czasami przy zmianie z 1 na 2 następuje przemiał kołami, a mam dłuuugie biegi i dłuugi dyfer. 2ka mi się konczy na 120. Zmiana biegu jest błyskawiczna.



Widocznie tak było, nie da się inaczej. Albo nie wciskałeś gazu do końca czy coś, nie wiem. Albo może te 330 lpg miały



Tak, jest wystrzeliwanie jak z procy. Bo w 80% przypadków ja będę miał już na liczniku 40, podczas gdy manual będzie nadal mielił kołami w miejscu, lub dopiero ruszał. Bo automat nadaje mi powtarzalność startów i finalny wynik może być różny.

Ale jak napisałem - 328 i 323 są wyjątkowo zwalone pod tym względem, mają epicko długie dyfry, chyba marketing podjął decyzje żeby zrobić taki kwas, a rozmawiamy o 330A, gdzie różnica wynosi 0.5s, między 330m.

Nie ma opcji, żebyś autem mającym 8.2s w manualu miał jakiekolwiek podejście do auta które ma 7s w automacie (330ci). Albo nawet 8.2s w automacie, w najlepszym przypadku co jakiś czas będzie remis, przez większość czasu automat będzie wygrywał przez powtarzalność.
330 automat do 100 ma czas 328 manual.

Chcesz zaryzykować stwierdzenie że Twoje 320 leci tak samo jak 328 manual albo chociaż podobnie?

... wiecie co z nim zrobić.

P.S.
Proszę wykres


P.S.2


Tego już zupełnie nie ogarniał. To tak jakbyś powiediał o przyjemności ręcznego włączania wycieraczek każdorazowo i podniecania się jak guma romantycznie zbiera strumień deszczu z szyby
Od kontroli jest gaz, co mnie jakieś biegi obchodzą jako użytkownika, ma jechać

w takim razie sprawdź co oznacza słowo "organoleptycznie"


Ale o jakich ścigach Ty mówisz, z kimś kto pierwszy raz rusza takim autem?
Wypowiadasz się jakby 200KM i to w wolnossącej jednostce było trudniejsze do ogarnięcia niż misja na marsa. Trzeba być na prawdę mocno nieogarniętym żeby nie objechać 328iA manualem...

Co z tego że masz powtarzalny start, skoro jest on na maxa słaby!




0.5 sekundy to może nie jest dużo gdy auta przyspieszają do 100 w 10s.
ale gdy jest to 6.5s to jest to robi się już na prawdę spora różnica.

Pech chciał że niestety ta świetna skrzynia uległa parę miesięcy wcześniej awarii na ponad 4k. dlatego na pewno była sprawna. Co do auta- nie hamowałem go wiec nie wiem ile miało mocy.



wybacz ale to nie są moje słowa, wiem jak jeździ 328 w manualu i 320 nie ma czego szukać w ŻADNYM zakresie predkości. Temat jest o skrzyniach i odnośnie nich napisałem swoje SUBIEKTYWNE zdanie, szkoda że jest mieszane z błotem

Czytalem pobieznie, akurat posiadam 5hp18 i 744.6 od MB, wiec szkoda mi troche czasu na szczegoly, za rzadko jezdze ojca e46 fl zeby zaglebiac sie w skrzynie, ktorej nie posiadam


Troche wieksze zuzycie paliwa, w koncu za darmo nie podgrzewany kilkunastu litrow oleju do 100*C Za to komfort na gigantyczny plus.


Ciezko mi to odniesc do rzeczywistosci... bo w sumie 10% poslizg co moze oznaczac? Wydaje mi sie, ze 5hp18 ma go sporo wiecej, ale to juz skrzynia muzealna


To zalezy moim zdaniem. Przy sredniej mocy aut (powiedzmy 100-200hp) to nie jest duzy problem na suchym asfalcie i jakiejs porzadnej oponie, po prostu strzelamy sprzeglem z jakis srednich obrotow i auto jedzie. Problem zaczyna sie na mokrym, 90% ludzi nie umie ruszyc porzadnie nie palac kapcia Tutaj automat jest fajny, e34 520iA jest wogole zaslabe zeby zerwac przyczepnosc na deszczu na dobrej deszczowce Uniroyala, jedzie od razu pelnym ogniem (a raczej plomyczkiem jak na m50b20 przystalo), a W203 mrugnie pare razy kontrola trakcji i idzie jak z procy, nie ma opcji zebym wystartowal tak e46 320d manual, albo sie zmuli od asc (w dieslu to wogole dokuczliwe) albo przypali sie opona przy asc off.


W weekend poczytam


Jesli chodzi o jakies przeciaganie czy dlugie zmiany to 100% defekt skrzyni, sprawny automat, nawet stary, jest praktycznie niedoscigniony w predkosci, chyba ze zmieniamy bez zdejmowania nogi z gazu biegi czy jakies inne hardcorowe metody wycwiczone latami W kazdym razie ja tak szybko biegow nie potrafie zmieniac Dla mnie dluuuugie dyfry sa dla wygody, zeby utrzymac niskie obroty silnika czy typowych predkosciach. Juz dawno zauwazylem, ze automaty dziwnym trafem wrzucaja wyzszy bieg na chwile przed typowymi ograniczeniami predkosci (50,70,90). W E34 bedzie to 4,5 i lockup na 5tce.

Tak, bo organoleptycznie to można sobie ziemniaki kupować w warzywniaku a nie prowadzić dysputy na temat skrzyni biegów



Miałem 528 z manualem, to nie jet misja na marsa, na co dzień w lato śmigam czymś co ma ciut ponad 4s i też nie jest to misja na marsa, na 2.8 w manualu moja żona uczyła się jeździć (tu pozdrowienia dla twierdzących że 2.8 to zuooo i trzeba ogarniać)
Czy ja wiem czy trzeba być nieogarniętym żeby dostać od 328A, wystarczy że kierowca 328 manuala zwali którąś z dwóch zmian biegów + start. W Automacie się to nie zdarzy, wystarczy jak małpa wcisnąc gaz do końca. No można też zaspać



Oj, to chyba awaria nie była usunięta
Spójrz na wykres, robili go ludzie, między Twoim 320 a 330A jest po prostu przepaść jak rów mariański Powiem więcej 328A je zrobi jak zechce. też mogę wykres wstawić



subiektywne odczucia nie są miarodajne, ważne są wyniki w liczbach. W manualu jesteś zaangażowany w zmianę biegu, przez co wydaje ci się że 328 manual jedzie lepiej od 330 automat. Natomiast rzeczywistość jest zgoła inna, otóż w 330 automat po prostu wciskasz gaz i już Poza tym masz 1 zmianę biegu a nie 2.
Oba auta jadą faktyczne tak samo



a warto je znać, inaczej byś nie napisał tego:



Zobacz na obieg oleju oraz jego chłodzenie w skrzyni Jest w pdf'ach.
Paliwa zużywa więcej, ale akurat z czegoś innego to wynika



To czemu większośc kierowników manuala tuż po tym strzale robi żabkę lekko zamielą i za chwilę zmuła i dopiero jadą Po złapaniu trakcji auto ma inną prędkość niż wynika to z obrotów silnika.



Zgadza się, próbuję to dejmonowi wytłumaczyć

tylko że organoleptycznie można też ocenić to że 328M objeżdża o kilka długości 328A


dlatego twierdzę że jednak w 80% przypadków to automat dostanie srogie baty


Zaspać można fakt, dlatego lepiej przyjechać wypoczętym na jakieś drag testy



Miałem taką nadzieje że zrobi mnie jak chce, gdyż marzy mi się posiadanie b30 pod maską dlatego tym bardziej byłem zadziwiony.

Nigdzie nie napisałem że to jest norma, nie miałem szansy sprawdzenia tego z inną 330iA, ale tak wyglądało to w tym przypadku.


Chętnie sprawdzę to z innym egzemplarzem.
w weekend postaram się nagrać starcie mojego auta i 330dA (204KM)



racja, różnca sekundy między 328 manual i 328 automat rozwiewa wszelkie wątpliwości- prehistoryczny automat w e46 to muł

nie zgodzę się.
o wiele lepiej wyczuć auto w manualnej skrzyni, np. hamowanie silnikiem w automacie, tak naprawdę zaczyna się od momentu załączenia lock-up'u, czyli prędkości powyżej 70-90km/h
dodatkowo to o czym mówił Tomek, czyli jazda na pół gwizdka, zawsze jest ten, że tak to nazwę zapłon czasowy od momentu przyciśnięcia pedału gazu a przeniesieniem mocy na koła, tutaj również w skyrzni manualnej dzieje się to ewidentnie szybciej.


w E39 530dA jest jeszcze lepiej, podczas bardzo spokojnego przyspieszania; 20km/h-2, 30km-3 40km-4, 70km-5 i lock up 75-80km i mamy szalone 1200obr przy 80km/h