BMW Sport

mnie stać na M5 E60 ale w życiu bym nie założył do tego gazu! do każdego seryjnego auta tak ale nie do "M" - sorry takie moje zdanie i tyle - patologia

dużo jeżdże więc przerzuciłem się na DIESLA, nie mam nic do LPG ale wszystkie auta, które kupuje są "bez lpg" a szkoda mi wkładać instalki za 5-7k jak autem jeżdże max 1 rok.

Jeśli fabryka to jak najbardziej jestem za LPG. Wszystkie snoby przestaną wyznawać wiare only Pb jak cena wzrośnie do 10zł za litr.
Ale np. nie jestem za gazowaniem youngtimerów, oldtimerów itp.



KaZi - zero argumentów z twojej strony. Po prostu masz jakieś swoje dziwne widzimisie i tyle.

Jeżeli ktoś chce posiadać tak mocny samochód jak M5, używać go na co dzień, a dużo jeździ to może sobie kupić ten właśnie pojazd z LPG.
Jak bym dysponował wolną gotówką, to też pewnie bym zagazował moje 328. Głównie po to, żeby nim więcej jeździć.
Generalnie jakimś zwolennikiem LPG nie jestem, zawsze wolałem Diesle. Z tym, że te którymi ja jeździłem były od pierwszych lub ewentualnie drugich właścicieli. Jak zacząłem szukać samochodu dla siebie, to się wystraszyłem ilością dostępnych padlin na rynku.

To nie snobizm, że ktoś jeździ na takim paliwie, do którego zostało auto stworzone. To norma. Reszta to odchyły. A jak benzyna będzie po 10 zł, to cena gazu też nie będzie stała w miejscu

tak jak napisałem wcześniej:

oktany miężone są z kilograma
liczba oktanowa LPG 90-120
liczba oktanowa PB 91-99
więc gaz jest mocniejszy
ale kilogram gazu to 1,7 L
a kilogram benzyny to 1,3 L
więc aby na gazie zapewnic parametry takie jak na benzynie to auto musi palić więcej litrów gazu
(artości przykładowe nie znam dokładnej pojemności kilograma gazu ani kilograma benzyny na pewno jest tak że kilogram gazu to zdecydowanie więcej litrów więc spalanie większe mimo wyższej kaloryczności)

Mocniejszy? Bo ma więcej oktanów? No nie wydaje mi się.
LPG jest mniej kaloryczny, niż benzyna, dlatego żeby przejechać ten sam dystans, trzeba go zużyć więcej.

człowieku, z oktanów nie bierze się moc
Woda ma ze 200 oktanów, bo liczna oktaknowa to odporność na spalanie detonacyjne....

mniej kaloryczny z litra
bardziej kaloryczny z kilograma (tak jest mierzona kaloryczność)
wiec równa się to wieksze spalanie gazu w stosunku do benzyny

widzę że wam wszystkim trzeba naprostować zwoje

LPG benzyna
Gęstość [kg/dm3] 0,54 0,74 - 0,76
Wartość opałowa [MJ/kg] 46,1 42,5 - 45
Wartość opałowa mieszanki stechiometrycznej [MJ/m3] 3,66 3,70
Liczba oktanowa 115 95 - 98
Zapotrzebowanie powietrza [kg pow./kg pal.] 15,7 14,7 - 15

Widzimy, że wartość opałowa LPG (46 MJ/kg) jest nieco wyższa niż benzyny. Problem w tym, że tankujemy litry, a nie kilogramy. Należy uwzględnić gęstość.
LPG
46 MJ/kg * 0,54 kg/dm3 = 24,8 MJ/dm3

Benzyna
44 MJ/kg * 0,75 kg/dm3 = 33,8 MJ/dm3

Przykład:
Silnik przy spaleniu 6 litrów benzyny wygeneruje 6 dm3 * 33,8 MJ/dm3= 202,8 MJ energii.
Dla osiągnięcia tego samego efektu musiałby spalić 202,8 MJ / 24,8 MJ/dm3 = 8,2 dm3 LPG.


Osiągi
W tym miejscu interesuje nas wyłącznie "ile dżuli zmieści się w cylindrze". Mówiąc inaczej: wartość opałowa mieszanki paliwowo-powietrznej. Jest ona niemal taka sama, ze wskazaniem na benzynę (LPG 3,66, benzyna 3,70 MJ/m3). Jednoprocentową różnicę można uznać za nieodczuwalną.


Natomiast Praktyka Dowodzi że są jeszcze inne fakty
Moc Na LPG może być wyższa - ze względu na bardziej odpowiedni AFR niż PB
Spalanie może być koło 8~15% więcej ze względu na lepsze mieszanie się LPG z powietrzem

itp

Wy se tu gadu gadu a ja już mam na koncie zagazowanych 7 sztuk E39 ///M5

ps.M5 po zagazowaniu ma gorszę osiągi nawet na benzynie bo wzrasta około 50kg masa samochodu
ps2.Elektyczne Fotele jak i Nawigacja w aucie dość skutecznie zwiększają masę pojazdu
ps3.Odnotowane są poprawy osiągów do około 100km/h ze względu na na dociążanie tyłu i lepsza przyczepność tylniej osi

napiszę jak Rydzyk
jestem wdzięczny i pełen podziękowań za szczegółowe informacje nie od teoretyka

ale nie wiem jak się do tego odnieść :

czasami jest lepiej? ma gorsze osiągi do 100 czy nie? jakie są pomiary, wykresy?


proszę o rozwinięcie skrótu AFR czy chodzi o sygnał z sondy odpowiednie spaliny i większą dawkę paliwa?

Dziękuję, ale wolę swoje pomarszczone i poskręcane

Worek cementu będzie jednak tańszy

Nikodem, nie ma co sie bezsensownie napinac, pomimo, ze temat zaczyna przypominac ten o SDI

Zreszta i tak nie do konca zgadzam sie z tym co napisales

1.



2.



3.



1. zgoda, to samo napisalem strone wczesniej, nie chcialo mi sie robic wyliczen, Ty je zrobiles i widac dokladnie o co chodzi.

2. i 3. wykluczaja sie na wzajem. Skoro spalanie LPG ma byc o 5-18% wieksze (lepiej miesza sie z powietrzem) to jak ma to sie do AFR?

Ad2. AFR na benzynie nie jest ustawione optymalnie, kazdy silnik wolnossacy fabrycznie jest troche przelany. Nie wynika to jednak z charakterystyki paliwa, ale polityki producentow. Poprostu przelanie daje bardzo duzy margines bezpieczenstwa dla silnika. Zauwaz, ze wlasnie na korekcji AFR polega chiptuning benzynowych silnikow wolnossacych czy montaz odpowiednio zaprojektowanego dolotu (nie samego filtra), ktory oszukuje przeplywomierz. W przypadku instalacji LPG mozesz sam skorygowac calosc tak, aby otrzymac lepsze AFR (dokladnie tak samo moglbys zrobic w przypadku benzyny).

Ad3. Lepiej miesza sie z powietrzem? To bardzo duzy ogolnik, bo z czym to porownujesz, z instalacja wtrysku benzyny w samochodzie, ktory ma X lat i gdzie wtryskiwacze moga byc juz brudne i nie wydajne? To samo dotyczy wtrysku gazu, to jak dobrze wymiesza sie z powietrzem zalezy od uzytych komponentow. Dla mnie to zbytnie uproszczenie sprawy, aby czyms takim podpierac sie krytykujac takie czy inne paliwo.

Zreszta to nie temat LPG vs. benzyna, nie odbieraj tez tego jako atak na siebie i instalacje LPG Poprostu idac dalej takim samym tokiem myslenia, moge napisac, ze benzyna i LPG to dziadostwo, bo ja leje nitrometan z E85



http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Fuel_Ratio gugle nie gryza

Przy Mocy Maxymalnej spalanie jest większe niż napisałem zw względu na bardziej bogaty AFR




Dochodzi temat Efektywności Spalania nawet przy tym samym AFR

Co do spalania LPG największe znaczenie mają wtryskiwacze LPG a dokładniej ich precyzja

a tak w Ramach Ciekawostki i Praktyki

Ford Mustang na LPG
Strojony na AFR
1 wykres to LPG vs PB (lepsze wyniki na LPG)

2 wykres to LPG strojony na AFR vs strojony LPG bez AFRu


bez strojenia 2konie mniej niż na pb po strojeniu trochę więcej

Uważasz że jeżdznie dupowozem z lpg to coś nie normalnego ? Bo ja nie kminie osób które ujeżdżają jakieś padaki i w dodatku wyznają wiare only Pb. Po za tym większość z was i tak pewnie nie odczuła by różnicy.

W ogole zauważyłem że jest pełno pseudo fanatyków których beemki powinny dawno być złomowane a przeglądy przechodzą na lewo. No ale trzeba napisać tylko benzyna bo gaz tankują biedaki cebulaki.


Maad - żebyś foszka nie łapał, nie pije do twojej e30stki. Tak ogólnie to napisałem.

Trudno sie z tym nie zgodzic

Ale nie jesli chodzi o M5

Też nie jestem za ładowaniem gazu do M5. Ale nie którzy dzięki LPG mogą cieszyć się własną emką która daje frajde z jazdy kiedy trzeba -> nie zjada portfela -> wyznawcy Pb patrzą z zazdrością. Taka jest prawda.

nie taka jest prawda wg mnie takie samochody jak M kupuje sie po to zeby wyjechac raz na jakis czas i pocieszyc sie ta jazda a nie na codzien, na codzien mozna miec zwykly model BMW ale kazdy robi jak lubi nic mi do tego i dodam jeszcze ze ja osobiscie nie podjechalbym M power'em na stacje zatankowac gaz, nie wiem czemu ale bym sie wstydzil

Dokladnie...siara...M podjechac pod lpg

seria M nie powinna ulegac zadnym kompromisom (szybko, mocno i tanio)...to nie jest auto rozsadne...caly urok w tym, ze to auto ma zapier*alac i przy tym palic wiecej od wlasciciela...

Hmm wole jeździć na LPG ///M niż Autem na paliwo rolnicze

uważam że nie jest prestiż jazdą ///M tylko za prestiż uważam latanie samolotem

A ja uwazam inaczej